Kabellänge

[FINNnix]

An die Funkspezialisten,

wer kann mir sagen bis zu welcher Länge ein RG58 Koaxkabel für das Ukw-Funkgerät verwendet werden kann?

[Tilo]

Hallo Rolf,

auf diese Frage kann Dir niemand mit einer Angabe "x Meter" antworten.

Je länger das kabel, desto größer die Verluste, das ist ja ganz klar. Statt mit einer Tabelle (ohmsche und dielektrische Verluste in Abhängigkeit von der Kabellänge) zu antworten, ein Beispiel: wenn Du Dir mal die TV-Verkabelung in Gebäuden anschaust, da werden deutlich höhere Frequenzen mit deutlich kleineren Signalpegeln über zig Meter verlegt, ohne daß es zu nennenswerten Einbußen beim Signal kommt. Demgegenüber sind alle Kabellängen auf einem Schiff klein und die Verluste (auch beim Senden) zu vernachlässigen. Auch bei wirklich hohen Masten. Wichtig ist auf jeden Fall die richtige Wahl des Wellenwiderstandes des Kabels, und da liegst Du mit dem RG58 richtig.

Gruß
Tilo

[FINNnix]

Danke Tilo, das hilft mir schon weiter, da ich noch genug davon in der Ecke liegen habe.
Was macht der Arlberg?

[Holger]

hallo rolf,
nicht vergessen: jede steckverbindung bringt dir etwa 0,1 db dämpfung. daher kabel möglichst an einen stück verwenden!

holger

[Tamino]

.

[Gerd1000]

also RG 213 ist für ein Boot nicht ideal, zwar eine niedrigere Dämpfung, aber zu dick und unflexibel. Ich wundere mich immer wieder warum keiner aircell kennt, ist optimal, noch bessere Werte, gut zu verlegen und gibts überall. z.B bei Wimo www.wimo.de oder bei Conrad.

Mit der Länge würde ich aufpassen, wenn es mehr als ein paar Meter sind - und die kommen schnell zusammen - würde ich kein RG 58 nehmen, schon gar nicht im UKW-Bereich, bei KW ist das nicht ganz so schlimm.

[Seekreuzer]

Zitat von Gerd1000

Ich wundere mich immer wieder warum keiner aircell kennt...

Ich habe es schon bei Conrad gesehen, hörte sich auch ganz gut an. Da Du gute Erfahrungen damit gemacht hast, werde ich es beim nächsten Kauf berücksichtigen...
...ist immer gut, wenn man nicht alles selbst probieren muß. Wer würde auch (als Segler/MoBo, der nur mal eben seine Anlage einbauen möchte) mehrere Varianten durchprobieren, wenn eine doch funktioniert...

Danke, Gerd!

[Tilo]

ooops, da war die Frage nach dem RG 58 und darauf habe ihc geantwortet, ohne bessere Alternativen zu nennen.

Ich mach's wieder gut und gebe erschöpfend Auskunft.

Natürlich ist das RG-213 von seinen elektrischen Eigenschaften besser als das RG-58. Bei 10m Länge und 150MHz hat das RG-58 einen Leistungsverlust von etwa 20%, das RG-213 etwa 10%. Aber dann wäre auch das RG-8 zu überlegen, das wird immerhin z.B. für mein Shipmate-Gerät empfohlen/vorgeschrieben, neben dem damaligen RG-56. Das RG-8 ist in der MIL-Ausführung auch deutlich robuster und daher für den Bordeinsatz eher geeignet.

Hauptnachteil neben dem Preis ist bei RG 8 und RG 213 allerdings der minimale Biegeradius von 12 und 13cm (gegenüber 5 cm beim RG 58 ). Das ist gerade bei einer Mastdurchführung ein Argument.

--->Hier und --->hier ist eine detaillierte, vollständige Übersicht über die technischen Daten (Vergleich RG-58 und RG-8).

Oder in Kurzform 3 Kabel (RG 58, RG 213, 2*RG-8 ) mit jeweils Innenleiter als Litze:


09-30-02 REV. 10 82240
I. DESCRIPTION:
-----------
RG-58/U TYPE PLENUM COAXIAL CABLE, FLAMARREST(R) JACKET.
.
II. ELECTRICAL CHARACTERISTICS:
--------------------------
NOM. IMPEDANCE: 53.5 OHMS
NOM. INDUCTANCE: .07 MICRO-H/FT.
NOM. CAPACITANCE
CONDUCTOR TO SHIELD: 27.5 PF/FT.
NOM. VELOCITY OF PROPAGATION: 69.5%
NOM. DELAY: 1.48 NS/FT.
* ATTENUATION: POWER RATING
* MHZ DB/100 FT. WATTS
* 1 0.48 4798.7
* 10 1.20 1937.2
* 50 2.99 782.4
* 100 4.34 542.2
* 200 6.41 370.3
* 400 9.67 248.5
* 700 13.73 177.7
* 900 16.08 153.0
* 1000 17.25 143.2
NOM. SHIELD DC RESISTANCE: 4.0 OHMS/1000 FT.
NOM. CONDUCTOR DC RESISTANCE: 10.2 OHMS/1000 FT.
MAX. OPERATING VOLTAGE: 300 V RMS
.
III. PHYSICAL CHARACTERISTICS:
------------------------
TEMPERATURE RATING: -0 TO +75 DEG. C
MIN. BENDING RADIUS: 2.0"
NOM. WEIGHT/1000 FT: 30 LBS.
MAX. PULLING TENSION: 47 LBS.
CONDUCTOR MATERIAL & DIA: 20 AWG SOLID BARE
COPPER, .032" NOM.
DIELECTRIC MATERIAL & DIA: SOLID FEP
.107" NOM.
SHIELD TYPE AND % COVERAGE: TINNED COPPER BRAID;
95%
JACKET MATERIAL & DIA: FLAMARREST (NATURAL)
.159" NOM.
APPLICABLE SPECIFICATIONS: UL TYPE CMP
CEC CXC FT4, FT6
FLAME RESISTANCE: UL 910 STEINER TUNNEL


__________________________________________________ __________________

06-18-02 REV. 15 8267
I. DESCRIPTION:
-----------
RG-213/U M17/163-00001 COAXIAL CABLE.
II. ELECTRICAL CHARACTERISTICS:
--------------------------
NOM. IMPEDANCE: 50 OHMS
NOM. INDUCTANCE: .077 MICRO-H/FT.
NOM. CAPACITANCE
CONDUCTOR TO SHIELD: 30.8 PF/FT.
NOM. VELOCITY OF PROPAGATION: 66%
NOM. DELAY: 1.54 NS/FT.
ATTENUATION: MAX POWER
NOMINAL RATING:
MHZ DB/100 FT. WATTS
1 .17 9295
10 .55 2761
50 1.3 1122
100 1.9 748
200 2.7 494
400 4.1 326
700 6.5 235
900 7.6 205
1000 8.0 194
4000 21.5 110
NOM. SHIELD DC RESISTANCE: 1.2 OHMS/1000 FT.
NOM. CONDUCTOR DC RESISTANCE: 1.7 OHMS/1000 FT.
MAX. OPERATING VOLTAGE: 3700 V RMS (MIL-SPEC)
MAX. OPERATING VOLTAGE: 30 V RMS (UL-AWM)
MAX. OPERATING VOLTAGE: 300 V RMS (UL-NEC)
.
III. PHYSICAL CHARACTERISTICS:
------------------------
TEMPERATURE RATING: -40 TO +80 DEG. C
MIN. BENDING RADIUS: 5.0"
NOM. WEIGHT/1000 FT: 104 LBS.
MAX. PULLING TENSION: 184 LBS.
CONDUCTOR MATERIAL & DIA: 13(7X.0296") AWG STRANDED
BARE COPPER, .089" NOM.
DIELECTRIC MATERIAL & DIA: SOLID POLYETHYLENE,
.285" NOM.
SHIELD TYPE AND % COVERAGE: B.C. BRAID; 96%
JACKET MATERIAL & DIA: NON-CONTAMINATING PVC
(BLACK), .405" NOM.
APPLICABLE SPECIFICATIONS: MIL-C-17 M17/163-00001
UL CMX OR AWM 1354
CEC C(UL) CMX
FLAME RESISTANCE: UL VW-1

__________________________________________________ __________________

06-13-02 REV. 16
7808A
.
I. DESCRIPTION:
------------
#15 AWG RF240 WIRELESS 50 OHM COAX CABLE
BELDEN (R) THE WIRE IN WIRELESS (R)
.
II. ELECTRICAL CHARACTERISTICS:
---------------------------
NOM. IMPEDANCE: 50 OHMS
NOM. INDUCTANCE: .060 MICRO-H/FT
NOM. CAPACITANCE CONDUCTOR
TO SHIELD: 23.0 PF/FT
NOM. VELOCITY OF PROPAGATION 86 %
NOM. DELAY: 1.18 NS/FT
NOM. CONDUCTOR DC RESISTANCE
@ 20 DEG. C: 3.2 OHMS/1000 FT.
NOM. SHIELD DC RESISTANCE
@ 20 DEG. C: 3.5 OHMS/1000 FT.
VOLTAGE STANDING WAVE RATIO: 1.25:1, 5 - 6000 MHZ
.
MAX. OPERATING VOLTAGE: 300 VRMS (NON-UL)
NOM. ATTENUATION:
MHZ DB/100 FT. MHZ DB/100 FT.
----- ---------- ----- ----------
30 1.3 1800 10.1
50 1.6 2000 10.7
150 2.8 2500 12.0
220 3.4 3000 13.4
* 450 4.9 3500 14.6
900 7.0 4500 16.7
* 1500 9.1 5800 19.5
6000 19.8
MAX. POWER RATING:
MHZ WATTS MHZ WATTS
----- ----- ----- -----
30 1526 1800 187
50 1186 2000 177
150 673 2500 156
220 556 3000 143
* 450 382 3500 100
900 268 4500 116
* 1500 205 5800 102
6000 100
III. PHYSICAL CHARACTERISTICS:
------------------------
TEMPERATURE RATING: -40 TO +80 DEG. C
MIN. BENDING RADIUS: .75 "
MAX. PULLING TENSION: 74 LBS.
NOM. WEIGHT/1000 FT: 36 LBS.
CONDUCTOR MATERIAL & DIA: SOLID BC, .057"
INSULATION MATERIAL & DIA: FOAM PE, .150"
SHIELD TYPE & % COVERAGE: DUOBOND(R)TAPE, 100%
TC BRAID, 95%
JACKET MATERIAL & DIA: PE(BLACK), .240"
.
USE: SUITABLE FOR OUTDOOR AND AERIAL APPLICATIONS

__________________________________________________ __________________

06-24-02 REV. 17 8237
.
I. DESCRIPTION:
-----------
COAXIAL CABLE, RG-8/U TYPE
.
II. ELECTRICAL CHARACTERISTICS:
--------------------------
NOM. IMPEDANCE: 52 OHMS
NOM. INDUCTANCE: .079 MICRO-H/FT
NOM. CAPACITANCE
CONDUCTOR TO SHIELD: 28.5 PF/FT
NOM. VELOCITY OF PROPAGATION: 66%
NOM. DELAY: 1.54 NS/FT
ATTENUATION:
NOMINAL POWER RATING:
MHZ DB/100 FT. WATTS
1 .16
10 .56
50 1.3 1200
100 1.9 800
200 2.8
400 4.2 320
700 5.9
900 6.9
1000 7.4 180
4000 23.2
NOM. SHIELD DC RESISTANCE
@ 20 DEG C: 1.2 OHMS/1000 FT.
NOM. CONDUCTOR DC RESISTANCE
@ 20 DEG. C: 1.9 OHMS/1000 FT.
MAX. OPERATING VOLTAGE: 3700 V RMS
.
III. PHYSICAL CHARACTERISTICS:
------------------------
* NOM. WEIGHT/1000 FT.: 104 LBS.
MIN. BENDING RADIUS: 4.5"
TEMPERATURE RATING: -40 TO +75 DEG C
MAX. PULLING TENSION: 190 LBS.
CONDUCTOR MATERIAL & DIA.: 13 AWG (7X21) STRANDE
BARE COPPER, .085" NOM
INSULATION MATERIAL & DIA.: SOLID POLYETHYLENE,
.285" NOM.
* SHIELD TYPE AND % COVERAGE: BARE COPPER BRAID; 95
* JACKET MATERIAL AND DIA.: BLACK PVC; .403"
APPLICABLE SPECIFICATIONS: UL TYPE CMX
CEC C(UL) CMX
USE: SUITABLE FOR INDOOR AND OUTDOOR AERIAL APPLICATIONS


Zusammengefaßt würde ich auf der Delanta das RG-58 nehmen, insbesondere wenn ich davon genug daheim herumliegen hätte. Es sei denn, ich legte wirklich Wert auf den Sendeleistungsunterschied von etwa 10-15% (hier bei 9m Mastlänge und 3m bis zur Funke). Und bei den hochwertigen Kabeln gibt es durchaus noch ein paar Alternativen.

Gruß
Tilo

[Tilo]

Hallo Gerd,

ich habe ein Datenblatt zum --->aircell-Kabel gefunden. Das sieht im Vergleich zu RG 58 und RG213 wirklich nicht schlecht aus, allerdings hat man da wohl die Standard-Spezifikation als Vergleich genommen. Bei --->Belden gibt es aber auch deutlich bessere. Insbesondere gibt es bei denen ein RG 8 , das noch mal bessere Daten als das aircell hat.

Bei Belden habe ich übrigens geschaut, weil das für mich früher mal DER Referenzhersteller für Twisted-Pair-kabel war.

Dem Wimo-Katalog fehlt leider die Seite mit den Kabeln.

Gruß
Tilo

[Gerwin]

Hallo alle !

Als Referenzhersteller würde ich Belden sicher nicht ansehen.

Diese Bezeichnung trifft damals wie heute eher auf DAETWYLER zu. Wenn man den Royce-Royce unter den Kabeln will kommt man an denen nicht vorbei. Das ganze hat natürlich auch einen Nachteil - Der Preis ist auch nicht von schlechten Eltern.

Gruß aus Wien
Gerwin

[Gerd1000]

also ich habe überall aircell 7 verlegt. zuhause ca 50m aufs Dach zu meinen Funk-Antennen, für mein Schiff habe ich eine Rolle gekauft und an die Werft geschickt und beim Bau verlegen lassen. Ist für mich der ideale Kompromiss aus allem.

Aber Achtung, man muss dazu auch die richtiegen Stecker nehmen, die aber auch jeder hat.

Ich glaube Importeur ist SSB-Elektronik, da könnte man die Daten auch erfragen.

Die meisten Funkamateure, die ich kenne, lieben aircell, da es wirklich leicht und flexibel zu verlegen ist