Eine erschwingliche Yacht zum drauf leben und ... - welche Möglichkeiten gibt es da?

[seebaer150]

Eine erschwingliche Yacht zum drauf leben und auswandern - welche Möglichkeiten gibt es da für Menschen mit nicht so tollen finanziellen Möglichkeiten?

Nach meinem "Probebalon-Threat" bekam ich einige Resonanz. Es scheint wohl zu sein, dass es viele Menschen gibt, die sich lieber in Sicherheit bringen würden, statt die Entwicklung über sich ergehen zu lassen.

Das Problem ist natürlich, womit man das machen könnte oder ob man da nicht was konzipieren könnte, was leistbar ist - sprich Haus verkaufen, solange es noch was wert ist und sich in den sonnigen Süden absetzen und da die letzte Welle abzuwarten, die einen dahinstreckt, statt in Schläuchen liegend im Krankenhaus in die ewigen Jagdgründe einzugehen.

Ich halte so ein Konzept in Form eines sehr breit gebauten Trawlers durchaus für möglich. Viel Lebensraum und einfach aber solide gebaut.

Ich habe auch auch zu Ausdruck gebracht, dass man hierfür eine starke Gemeinschaft braucht, denn nicht alles, was man bei Bootszubehörhandel kaufen könnte, muss man da auch kaufen. Wenn sich hier zum Beispiel jemand findet, der kostengünstig eine "Pauschalwellenanlage" und Ruderanlage fertigen könnte, wären schon Tausende Euros gespart und trotzdem könnte der "Hersteller" noch was verdienen. Seilzuglenkungen sind so sicher wie Hydraulik und kosten nichts.
Sowas von A-Z machte ein Schiff erschwinglich.

Anderes Beispiel: In einem Holzkorpus sind Alufensterrahmen nicht erforderlich. Hier kann verklebt und in Alu oder Edelstahl günstig und haltbarer und dichter verblendet werden.

Motorenanlagen könnten selbst marinisiert werden. Die Bausätze kann jemand konfektioniert und günstig liefern. Seewasserpumpen sind extrem teuer aber supereinfach zu fertigen, wenn sich das jemand zutrauen würde im Sinne der Konzeption eines Fluchtwohnraumes. Und so weiter und so weiter. So lange die Liste von benötigten Teilen ist, so umfangreich ist im Team zu sparen.

Also ich wäre dabei, den passenden Bootskörper zu liefern und könnte damit auch beweisen, dass man hervorragende qualitative und langlebige Ausfertigungen auch erschwinglich herstellen kann.

Wenn Interesse besteht, könnten wir einen Threat eröffnen und uns erst mal Gedanken über die räumlichen Grundanforderungen und den Fahrbereich machen. Politik klammern wir bewusst aus, denn dass hier was grundlegend falsch läuft, ist uns allen bewusst und muss nicht erörtert werden.

Ich bitte um rege Beteiligung.

Viele Grüsse

seebaer150

[Shearline]

Zitat von seebaer150

...Haus verkaufen, solange es noch was wert ist und sich in den sonnigen Süden absetzen und da die letzte Welle abzuwarten, die einen dahinstreckt, statt in Schläuchen liegend im Krankenhaus in die ewigen Jagtgründe einzugehen.

Jo, mit dem Satz sprichst Du mir aus der Seele.

Ich wart hier ganz bestimmt nicht darauf, dass mir eines Tages der Heimpflegeservice eine weichgekochte Pizza unter der Tür durchschiebt und dann am nächsten Tag nochmal vorbeikommt, um das Lätzchen zu wechseln.

Lieber setz ich mich mit einem Gläschen Portwein auf die Plicht und stopf mir zum Abgang eine ordentliche Pfeife mit ein paar Kräuterzugaben.

[monk]

Über dieses Thema habe ich vor längere Zeit auch das eine oder andere Mal nachgedacht.
Ich fand damals die Dieselduck's von Georg Buehler sehr interessant. Das sind ja Boote die für die Langfahrt geeignet sind.
http://dieselducks.com/index.html
Wie ist denn die Meinung zu diesen Booten in Bezug aus das Ausgangsposting von Jo.
Ein sehr interessantes Thema wie ich finde.

[Shearline]

Zitat von monk

Ich fand damals die Dieselduck's von Georg Buehler sehr interessant.

Das sind schon echt schmucke Schiffe. Den einzigen Nachteil, den ich generell mit dem Eigenbau Konzept sehe, ist der Zeitaufwand für den Bau. Da muss man schon ein paar gute Jährchen vor dem eigentlichen "Ausreissen" investieren.

[klastey]

Die Überlegung reift auch schon seit einiger Zeit in mir.
Aber man muss ja nicht alles selber machen, alles was aufwendig ist und mehr Zeit als Geld kostet,
kann man ja anfertigen lassen.

[seebaer150]

Zitat von Shearline

Jo, mit dem Satz sprichst Du mir aus der Seele.

Ich wart hier ganz bestimmt nicht darauf, dass mir eines Tages der Heimpflegeservice eine weichgekochte Pizza unter der Tür durchschiebt und dann am nächsten Tag nochmal vorbeikommt, um das Lätzchen zu wechseln.

Lieber setz ich mich mit einem Gläschen Portwein auf die Plicht und stopf mir zum Abgang eine ordentliche Pfeife mit ein paar Kräuterzugaben.

Du hast ja gut reden. Du könntest es Dir ja auch leisten, Dir von mir ein Schiff ohne Limits bauen zu lassen. Aber hier suchen wir doch den bescheideneren Weg. Aber ich denke, wie wir fühlen mehr menschen, als Du denkst. Übrigens: Jagd schreibt man mit "d". lol

[monk]

Die erste Frage die zu klären wäre ist ja ob ein Boot nur zum drauf leben und für kürzere Fahrten gesucht wird oder etwas langfahtrttaugliches.
Trawler ist ja schon ein guter Einstieg.
Ökonomische Fahrt sollte schon möglich sein wenn es um mein Traumboot ginge.

[seebaer150]

Zitat von klastey

Die Überlegung reift auch schon seit einiger Zeit in mir.
Aber man muss ja nicht alles selber machen, alles was aufwendig ist und mehr Zeit als Geld kostet,
kann man ja anfertigen lassen.

Ich dachte bei dem Konzept schon an Werftbau von A-Z, aber eben mit wenig finanziellem Aufwand. Natürlich kann der erfahrene Skipper von morgens bis Abends mithelfen, was dann den Preis reduziert.

Der Trick liegt aber vor allem in der Zubehörkostenreduktion.

[Fronmobil]

Zitat von seebaer150

Politik klammern wir bewusst aus, denn dass hier was grundlegend falsch läuft, ist uns allen bewusst und muss nicht erörtert werden.

Nein! Falsch. Ich fühle mich hier in Deutschland, in Europa sehr wohl.

[seebaer150]

Zitat von monk

Über dieses Thema habe ich vor längere Zeit auch das eine oder andere Mal nachgedacht.
Ich fand damals die Dieselduck's von Georg Buehler sehr interessant. Das sind ja Boote die für die Langfahrt geeignet sind.
http://dieselducks.com/index.html
Wie ist denn die Meinung zu diesen Booten in Bezug aus das Ausgangsposting von Jo.
Ein sehr interessantes Thema wie ich finde.

Das scheinen mir super Schiffe zu sein. Der Vorteil am Trawler, der mir vorschwebt, liegt allerdings im weit ausgedehnten Aufbau. Wenn man hier auch noch etwas mehr in die Breite ginge, gewänne man enorm viel Lebensraum.

Ich stelle mir drei Grössen vor: 10, 15 und 20 Meter. Die 15 Meter-Version darf im Wasser gerne bis zu 5 Meter breit sein.

Die grösste Version hat den Vorteil, zwei Decks übereinander zu haben, also Lebensraum im Rumpf und darüber auf Deckshöhe. Die hätte dann Zimmer von viereinhalb Metern Breite im Aufbau - im Rumpf noch mehr.

Sogar die 10-Meter-Version hat bestimmt 6 qm mehr Lebensraum als üblicherweise.

[seebaer150]

Zitat von monk

Die erste Frage die zu klären wäre ist ja ob ein Boot nur zum drauf leben und für kürzere Fahrten gesucht wird oder etwas langfahtrttaugliches.
Trawler ist ja schon ein guter Einstieg.
Ökonomische Fahrt sollte schon möglich sein wenn es um mein Traumboot ginge.

Ja, ein Langfahrtboot ohne jeden wohnlichen Kompromiss zum Dauerwohnen. Das ist gerade bei Holz mit einer Korpusheizung ( Warmwasserröhren in der Rumpf - und Aufbauhülle ) sehr gut machbar.

[klastey]

Zitat von seebaer150

Ich dachte bei dem Konzept schon an Werftbau von A-Z, aber eben mit wenig finanziellem Aufwand. Natürlich kann der erfahrene Skipper von morgens bis Abends mithelfen, was dann den Preis reduziert.

Der Trick liegt aber vor allem in der Zubehörkostenreduktion.

Da ich Finanziell an gewisse Grenzen stoße, aber Handwerklich nicht ungeschickt bin,
bevorzuge ich eine Mischlösung, die Zeit - und Budgetmäßig optimiert ist.

[Shearline]

Zitat von seebaer150

Du hast ja gut reden. Du könntest es Dir ja auch leisten, Dir von mir ein Schiff ohne Limits bauen zu lassen. Aber hier suchen wir doch den bescheideneren Weg...

Och... schön wär's. Es sei denn, Du meinst ohne "Zeitlimit"

NööNööö, wie die Weanersens so schön sagen. Mein 20m Trawler inklusive festangestelltem Leibarzt ging locker an die Sozialversicherung, die letzten Jahre. Bin ja dumm genug, mein Geld nicht in dubiose Briefkastenfirmen zu stecken. Und die 43er leist ich mir auch nur im Rahmen der Vater-Sohn Gmbh (die übrigens bestens funktioniert).

Von da her... ich hab durchaus auch ein Interesse daran, daß so ein Konzept möglichst leistbar ist. Man will ja nicht ewig wie ein irrer rackern. Im Gegenteil... Alles schön einfach halten - dann spart man sich jede Menge Ärger und kommt mit weniger Stress über die Runden. So muss das sein.

[epoch]

Na da habt ihr ja ein ganz aktuelles Thema aufgemacht und so wie die anfängliche Resonanz vermuten lässt, befasst sich ja schon der ein oder andere damit.
Auch ich gestehe, mich schon des Öfteren bei ähnlichen Gedanken ertappt zu haben.
Ob allerdings ein Motorboot das ideale Schiff ist, wage ich zu bezweifeln.
Zugegeben die Dieselducks sind schon feine Boote.
Dennoch würde ich der Duck ein Segelboot vorziehen, denn den Wind gibt es fast gratis und die Seetüchtigkeit ist auch um einiges höher.

Bevor sich nun aber "alle auf den Weg machen", sollten wir uns zumindest nochmals ernsthaft fragen, was WIR zur Beruhigung des sehr angespannten Klimas tuen können.

Gruß Tom

[klastey]

Zitat von epoch

Bevor sich nun aber "alle auf den Weg machen", sollten wir uns zumindest nochmals ernsthaft fragen, was WIR zur Beruhigung des sehr angespannten Klimas tuen können.

Gruß Tom

Hi Tom, um solchem Gedankengut zu entgehen erwäge ich, hier auf meinem Weg, die Biege zu machen.

[seebaer150]

Zitat von klastey

Da ich Finanziell an gewisse Grenzen stoße, aber Handwerklich nicht ungeschickt bin,
bevorzuge ich eine Mischlösung, die Zeit - und Budgetmäßig optimiert ist.

Genau darauf will ich ja hinaus. Ich sehe nur nicht ein, dass man für eine Steuerung 5000 Euro berappen soll, wenn man mit Seilzug und "forumsintern" gefertigten Metallteilen mit 1000 Euro auskäme.

[klastey]

Zitat von seebaer150

Genau darauf will ich ja hinaus. Ich sehe nur nicht ein, dass man für eine Steuerung 5000 Euro berappen soll, wenn man mit Seilzug und "forumsintern" gefertigten Metallteilen mit 1000 Euro auskäme.

..ich würd da eher die Lösung für 500 Euro aus der Hydraulikbude um die Ecke vorziehen.

(Wenn es sie gibt)

[seebaer150]

Der Frage nach Segelboot oder Motoryacht gehen wir einfach aus dem Weg: Wir konzipieren beides.

[seebaer150]

Zitat von klastey

..ich würd da eher die Lösung für 500 Euro aus der Hydraulikbude um die Ecke vorziehen.

(Wenn es sie gibt)

Die Seilzuglösung war ja nur gedacht als anschauliche Variante, denn jeder ahnt, wie günstig Seilzüge sind und die wenigsten wissen, dass ein begabter Dreher rasend schnell einen Hydraulikzylinder gebastelt hat. Ich bin also ganz bei Dir.

[klastey]

Zitat von seebaer150

Der Frage nach Segelboot oder Motoryacht gehen wir einfach aus dem Weg: Wir konzipieren beides.

[Shearline]

Wenn sich genug Interessenten fänden, dann wäre ja eine Art "Werftgenossenschaft" eine Überlegung wert. Nostalgisch einerseits, aber durchaus zweckmäßig andererseits. Einkäufe könnten gebündelt werden, Infrastruktur könnte gemeinsam benutzt werden. Dann noch ein möglichst standardisiertes Konstruktionsprinzip (modular oder so) - und schon kann's losgehen.

[klastey]

Zitat von Shearline

Wenn sich genug Interessenten fänden, dann wäre ja eine Art "Werftgenossenschaft" eine Überlegung wert. Nostalgisch einerseits, aber durchaus zweckmäßig andererseits. Einkäufe könnten gebündelt werden, Infrastruktur könnte gemeinsam benutzt werden. Dann noch ein möglichst standardisiertes Konstruktionsprinzip (modular oder so) - und schon kann's losgehen.

Was glaubst du wie viele sich ernsthaft daran beteiligen.
20 oder 2000?

Man wird es vor denken und in Kleinserie bringen können.
Aber eine Großserie mit extremen Rabatten wirst du vergessen können.

Der Vorteil wird im Querdenken und kaufen von extra gefertigten Teilen stecken.

[epoch]

Zitat von seebaer150

Der Frage nach Segelboot oder Motoryacht gehen wir einfach aus dem Weg: Wir konzipieren beides.

Dann könnten die Entwürfe von Tad Roberts den Vorstellungen schon näher kommen.

http://www.tadroberts.ca/

Gruss Tom

[Shearline]

Zitat von klastey

Was glaubst du wie viele sich ernsthaft daran beteiligen.
20 oder 2000?

Man wird es vor denken und in Kleinserie bringen können.
Aber eine Großserie mit extremen Rabatten wirst du vergessen können.

Der Vorteil wird im Querdenken und kaufen von extra gefertigten Teilen stecken.

Schon klar. Aber kauf mal 10 Motoren oder Getriebe auf einmal. Da lässt man den Einzelhandel und seine Spannen schon mal locker links liegen. Und eines kann ich Dir versprechen... was die Dinger direkt vom Hersteller kosten, möchten sicher die wenigsten wissen. Da ginge die Illusion vom teuren Spass schnell verloren

Wenn ich hin und wieder mal für Versicherungen Transportschäden bei diversen Automobilproduzenten unter die Lupe nehme, krieg ich jedes mal die Krise angesichts der Einkaufspreise. Wenn man da anklopfen könnte (beim Motorenhersteller etwa)... Oha.

[seebaer150]

Ingo, yessssss, und Klaus: Die Stärke liegt dabei im Custom Build - jeder bekommt also sein ganz Spezielles aus Normteilen. Nur die kundenorientierte Detailkonstruktion abweichend vom Standard muss eben bezahlt werden. Aber das kann ja wohl kaum das Problem sein.

Wichtig ist die Norm-U-Sitzecke oder das Norm-Bad, das sowohl in die Motor- als auch die Segelyacht integriert werden kann. Wenn man hier nicht endlos immer neu planen und bauen muss, ist schon viel gewonnen an Geld und Zeit.