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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 14.03.2016, 11:35
User_63746
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Beiträge: n/a
Standard 12V Boiler 6 Liter Funktion?

Ich habe einen 40l Wassertank und möchte mir diesen Boiler verbauen:

http://www.ebay.de/itm/Camping-Elgen...sAAOSwwpdW5Dvh (PaidLink)

Nun möchte ich nicht eine extra Wasserarmatur oder Mischer einbauen, sondern von der Pumpe in den Boiler und vom Boiler zum Wasserhahn.
Da der Boiler von 30-85 Grad eingestellt werden kann, würde ich ihn auf 35 Grad einstellen,. Das reicht zum morgendlichen waschen und zum Geschirr abwaschen und zum Hände waschen zwischendurch.
Nun habe ich aber bedenken, das ich bei diesem Modell nicht die ganzen 6 Liter Wasser zapfen kann und sich nach kurzer Zeit die Temperatur runtergeht, da ja beim Wasserbezug durch die Pumpe ja wieder kaltes Wasser in den Boiler gepumt wird und sich dort wohl mit dem erwärmten Wasser mischt.
Das wäre wohl auch so, wenn ich einen seperaten Wasserhahn/Mischbatterie benutzten würde, wo man kalt und warm mischen kann. Nur müsste ich da dann ja ständig rumdrehen und die Temperatur anpassen.

Habe ich da nun einen Denkfehler drin oder läuft der Boiler erst leer bevor er neues kalte Wasser entgegen nimmt. Ich finde keine Anleitung, wie das Ding drinnen funktioniert bzw. aufgebaut ist.

Zum Händewaschen wird wohl die Temperatur ausreichen, aber wenn ich mich waschen/Geschirr abwaschen will und die ganzen 6 liter zapfen will, wird sicher nach einem Liter die Temperatur runtergehen, da ja ein Liter kalten Wasser in den Boiler fließt und sich mit dem warmen Wasser vermischt. Ich kenne bisher nur die normalen 230V Boiler, die ich mit Wasser befülle und dann speperat das heiße Wasser aus dem Boiler mit dem kalten beim ablassen mische.
Der Boiler hat aber nur ein Anschluss für den Ausgang des warmen Wassers und für den EIngang des kalten Wassers und noch eine Ablassanschluss.

Hat jemand erfahrungen mit diesen Teilen und kann mir etwas darüber sagen?
Das die Art der Wassererwärmung sehr stromintensiv ist, ist mir bewußt. Habe aber 560Ah zur Verfügung und da ich nur 35 Grad benötige, hält sich der Stromverbrauch sicher in Grenzen.
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  #2  
Alt 14.03.2016, 11:50
apollo1 apollo1 ist offline
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Funktioniert wie zu Hause nach und nach sinkt die Wassertemperatur.
Je heißer das Gerät eingestellt wird um so länger gibt es Warmwasser.

560AH im 12V modus sind mal alle, es wird sehr viel Energie verbraucht.
Bessere Variante wäre so möglich Kühlwassereinspeisung da gibts kostenlos schnell Warmwasser selbst bei 1KK völlig ausreichend.

mfg andreas
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  #3  
Alt 14.03.2016, 11:51
Benutzerbild von haluterix
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Vice Admiral
 
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Ich hatte mal im alten Boot einen Elgena 20L? mit 220V Heizpatrone, also vergleichbar nur größer.
Sobald man den Wasserhahn öffnet drückt das Nachströmende kalte Wasser das warme Wasser raus.
Man merkt schon nach sehr kurzer Zeit das kälter werdende Wasser, zum Befüllen eines Waschbeckens noch O.K., aber um eine konstatante Temperatur über einige Liter zu erhalten, völlig ungeeignet.
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Gruß Hubert
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  #4  
Alt 14.03.2016, 11:52
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Stromanschluss 12 Volt über Schukostecker ? ? ? ?
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  #5  
Alt 14.03.2016, 11:58
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200W Leistung zum Wasser aufheizen...... das Dauert....
35° halte ich für keinen guten Wert das Wasser sollte schon hochgeheizt werden.

Du wirst auch nicht umhinkommen, ein seperates Warmwassernetz aufzubauen. So wie du es vorhast wirst du vermutlich 2l Warmes Wasser haben und dann wird es auch schon sehr viel Kühler, da ja das Kalte Wasser direkt das Warme aus dem Boiler drückt und sich gleich vermischt.
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Gruß Volker
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  #6  
Alt 14.03.2016, 11:59
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Zitat:
Zitat von hermann.l Beitrag anzeigen
Stromanschluss 12 Volt über Schukostecker ? ? ? ?
Das finde ich auch lustig .... und vor allem ist es nicht zulässig.
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  #7  
Alt 14.03.2016, 12:06
User_63746
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Stromanschluss 12 Volt über Schukostecker ? ? ? DasBild ist fehlerhaft. Es gibt den auch statt 12 mit 24 oder 230V.

Also habe ich doch recht, das sich sofort kaltes Wasser sich mit dem warmen vermischt. Da ich nur 35 Grad benötige und mehr dann schon weh tun würde, mangels mischen mit kaltem Wasser würde also schon nach kurzer Zeit die Temperatur heruntergehen. Also ist das Teil nicht wirklich brauchbar.
Wäre cool, wenn es Boiler mit beipass gibt, wie bei 230V üblich wo das komplette Warmwasser abläuft udn wenn leer, dann leer.
Leider habe ich einen Außenborder und kann kein warmes Wasser über den Motor/Kühlung etc. zapfen.
gerade im Winter macht das keinen Spaß mit fast 0 Grad beim händewaschen und ständig den Kessel aufsetzten ist auch nicht so das optimale...
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  #8  
Alt 14.03.2016, 12:58
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Zitat:
Zitat von Marno Beitrag anzeigen
Stromanschluss 12 Volt über Schukostecker ? ? ? DasBild ist fehlerhaft. Es gibt den auch statt 12 mit 24 oder 230V.

Also habe ich doch recht, das sich sofort kaltes Wasser sich mit dem warmen vermischt. Da ich nur 35 Grad benötige und mehr dann schon weh tun würde, mangels mischen mit kaltem Wasser würde also schon nach kurzer Zeit die Temperatur heruntergehen. Also ist das Teil nicht wirklich brauchbar.
Wäre cool, wenn es Boiler mit beipass gibt, wie bei 230V üblich wo das komplette Warmwasser abläuft udn wenn leer, dann leer.
Leider habe ich einen Außenborder und kann kein warmes Wasser über den Motor/Kühlung etc. zapfen.
gerade im Winter macht das keinen Spaß mit fast 0 Grad beim händewaschen und ständig den Kessel aufsetzten ist auch nicht so das optimale...
Beipasss ? Du meinst eine Heizschlange. damit der Motor das Wasser aufheizt.
Das funktioniert aber nur wenn der Motor läuft und Warm ist.

Jeder Boiler funktioniert gleich das kalte Wasser drückt das Warme raus.
Der läuft erst leer wenn der Wassertank leer ist. und wenn dann noch geheizt wird ist in wenigen Minuten der Heizstab defekt.

200W zum Heizen von Wasser halte ich eh für viel zu gering. Da müsste es schon 1000W Aufwärts sein und da freuen sich deine Batterien schon sehr drauf.

Mein Boiler geht mit 220v oder Motorwärme (wobei ich diese noch nicht angeschlossen habe).
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  #9  
Alt 14.03.2016, 13:57
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Ich halte deine 35°C-Idee auch für eine Schnapsidee. Erstens reichen 35° nicht zum Abwaschen, zweitens kommen nicht mal im ersten Moment die 35° am Wasserhahn an.
Ich habe eine Boilertemperatur von 70°C eingestellt, zusammen mit vernünftigen Mischbatterien klappt das wunderbar.
Mit einem 12V-Boiler dürfte es sich so verhalten wie mit den 12V-Kaffeemaschinen. Wenn du Dienstag das Ding anmachst, könnte Donnerstag der Kaffee fertig sein. Leider sind inzwischen die Akkus alle .
Warum machst du solche Experimente? Alle Welt betreibt 230V-Boiler mit mindestens 800W, die heizen schnell auf und halten die Temperatur auch entsprechend lange. Ich betreibe meinen beim Ankern über einen 3kW-Inverter. Der zieht zwar über 30A, aber dafür relativ kurz.
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  #10  
Alt 14.03.2016, 14:03
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Zitat:
Zitat von Marno Beitrag anzeigen
Wäre cool, wenn es Boiler mit beipass gibt, wie bei 230V üblich wo das komplette Warmwasser abläuft udn wenn leer, dann leer.
Meinst die diese drucklosen Warmwasserbereiter, die Oma in der Küche hatte? Die waren ja nun gar nicht isoliert. Wenn es die in 12V gäbe, würde das Wasser mit Sicherheit nie kochen. Da ist die Wärmezufuhr wahrscheinlich geringer als die Abkühlung über den Behälter. Aber einen "Beipass" hatten die nicht, meinst du vielleicht noch was anderes?
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  #11  
Alt 14.03.2016, 14:43
Detto Detto ist offline
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Ich habe den ELGENA KB3 (3ltr. Inhalt) in der 12V-Version bei mir im Wohnmobil verbaut.

Eingestellt auf ca. 70°C (kurz vor Anschlag) braucht das Teil bei laufendem Motor je nach Außentemperatur ca. 1,5 - 2,5 Stunden bis der Thermostat ausschaltet.

Die heißen 3 Liter vermischt mit kaltem Wasser ergeben dann so ca. 10 Liter Körperpflegefreundliches Wasser.

Reicht je nach Reinigungsgrad (min. Katzenwäsche) für bis zu 3 Personen männlicher Ausführung .

Es gäbe den Boiler natürlich auch in zwei 230V-Versionen (330W, und 660W), und sogar in einer Kombi-Ausführung 230V/12V, aber da wo Ich normal Strom zur Verfügung habe z.B. am Campingplatz gibt´s heißes Wasser in den Duschen.

Den Boiler benutze Ich also nur wenn Ich weiß das Ich autark irgendwo stehen werde, und da bin Ich bin dann sowieso mindestens solange unterwegs wie´s Zeit zum aufheizen braucht.

Gruß
Detto
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Geändert von Detto (14.03.2016 um 14:50 Uhr)
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  #12  
Alt 14.03.2016, 14:48
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Zitat:
Zitat von Detto Beitrag anzeigen
.... für bis zu 3 Personen männlicher Ausführung
... für eine weibliche Ausführung reichts dann nicht mal für 'ne halbe Haarwäsche... .
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  #13  
Alt 14.03.2016, 14:49
Benutzerbild von RobG_NL
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Zitat:
Zitat von hermann.l Beitrag anzeigen
Stromanschluss 12 Volt über Schukostecker ? ? ? ?

Gut gesehen !
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  #14  
Alt 14.03.2016, 14:50
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Bei 35C Wassertemperatur hätte ich etwas Sorgen wegen Salmonellen.
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  #15  
Alt 14.03.2016, 14:56
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Zitat:
Zitat von tadorna Beitrag anzeigen
Bei 35C Wassertemperatur hätte ich etwas Sorgen wegen Salmonellen.
1. Hast' Angst vor allem, oder?

2. 35° C reicht auch nicht zum Eierkochen.
3. Legionellen können dich überall anspringen.
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  #16  
Alt 14.03.2016, 14:59
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
200W Leistung zum Wasser aufheizen...... das Dauert....
Etwa 41 minuten, ohne verlust, ohne kaltwasser speisung.....

Wir hatten damahls so eine 12V/150W Wasserkocher und 100W Tauchheizer.
Volkommen nutzlos; die letzte konnte in offenenen nicht mal eine glas wasser zum Thee auf 90 grad bringen.
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  #17  
Alt 14.03.2016, 14:59
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Zitat:
Zitat von tadorna Beitrag anzeigen
Bei 35C Wassertemperatur hätte ich etwas Sorgen wegen Salmonellen.
Stimmt !

Weiswasser sollte mann mindestens auf 70 Grad heizen oder nicht.
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  #18  
Alt 14.03.2016, 15:01
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Zitat:
Zitat von Emma Beitrag anzeigen
Ich halte deine 35°C-Idee auch für eine Schnapsidee. Erstens reichen 35° ..
...........
Warum machst du solche Experimente? Alle Welt betreibt 230V-Boiler mit mindestens 800W, die heizen schnell auf und halten die Temperatur auch entsprechend lange. Ich betreibe meinen beim Ankern über einen 3kW-Inverter. Der zieht zwar über 30A, aber dafür relativ kurz.
30 A ? 110 V Bordnetz ?

Wenn sich meine Frau die Haare fönt , zeigt mein Amperemeter auf 200 A !
Allerdings von 12 V auf 230 .
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  #19  
Alt 14.03.2016, 15:06
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Zitat:
Zitat von hermann.l Beitrag anzeigen
30 A ? 110 V Bordnetz ?
110V? Gut, aber falsch gerechnet. Wieso gehst du davon aus, mein Schiff könnte eine 12V-Anlage haben? Versuch mal die Rechnung mit den üblichen 24V . Aber mehr als 1000W für'n Fön sind auch nicht schlecht .
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  #20  
Alt 14.03.2016, 15:16
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Salmonellen wären da meine geringste Sorge.
Ich hatte mir vor 30 Jahren sowas gebastelt. 180 W 12 V Tauchsieder mit Epoxy in den
Deckel einer Kunststoff Box geklebt.Box hatte ca 8 Liter. Moosgummi unter den
Deckel und mit Verschlüssen befestigt.Im Deckel eine Tülle mit Schlauch zum händischen
Befüllen. Unten ne Tülle mit Schlauch via Inline Pumpe zum Spülbecken.
Wenn der Motor lief , konnte eingeschaltet werden.
Hat lange gedauert , aber zur Mittagspause und abends war warmes Wasser da.
Irgendwann war der TS kaputt. Da hab ich s weggeschmissen.
Aber es ging. Also ,.Nicht entmutigen lassen.
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  #21  
Alt 14.03.2016, 15:20
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Zitat:
Zitat von Emma Beitrag anzeigen
110V? Gut, aber falsch gerechnet. Wieso gehst du davon aus, mein Schiff könnte eine 12V-Anlage haben? Versuch mal die Rechnung mit den üblichen 24V . Aber mehr als 1000W für'n Fön sind auch nicht schlecht .
Jan in deinem Text steht 3 kW !

Der Fön hat 750 / 1500 / 2250 W Stufen.
Hat auch den Inv geschafft. Jetzt gibt's nur noch 600 und 1200 W Stufen.
Dafür aber n ganz billigen China Kracher als Inv .

Gruß vom Wasserfall
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  #22  
Alt 14.03.2016, 15:35
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jugofahrer jugofahrer ist gerade online
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20.239 Danke in 5.984 Beiträgen
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Ich habe in meinem jetzigen Campingfahrzeug die Therme von Truma mit ähnlichen Anschlußwerten.
Das Teil funktioniert wunderbar, allerdings ist es auch ständig eingeschaltet, zumindest, wenn wir an 220 Volt angeschlossen sind.
Wunder darf man aber nicht erwarten, es ist nicht vergleichbar mit Gasboilern, wie der C6000 (auch von Truma).
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Gruß Heinz,


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  #23  
Alt 14.03.2016, 15:45
yeki put yeki put ist offline
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Standard Boiler

Hallo Jan / Emma

Du hast dich leicht verrechnet ein 3kW Inverter zieht auf der 12 Volt Srecke nahezu 300 Ampere sofern du die 3kW abnimmst. Sonst entsprechend weniger. 30 A entsprechen auf der 220V Seite ca. 340 Watt Ich bin mir sicher du hast dich verdippt, nur für alle anderen die sonst glauben das Perpetuum mobile wurde entdeckt
Gruß Hermann
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  #24  
Alt 14.03.2016, 15:48
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billi billi ist gerade online
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Zitat:
Zitat von yeki put Beitrag anzeigen
Hallo Jan / Emma

Du hast dich leicht verrechnet ein 3kW Inverter zieht auf der 12 Volt Srecke nahezu 300 Ampere. Ich bin mir sicher du hast dich versdippt, nur für alle anderen die sonst glauben das Prpetuum mobile wurde entdeckt
Gruß Hermann
1. hat Emma ein 24V System dann wären es bei 3KW nur 125A (3000W/24V =125A)
2. Belastet er das Netz nur mit dem 800W Boiler und nur soviel zieht dann auch der Umformer aus der Batterie ( 125/3000*800= 33,33333A )
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Gruß Volker
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  #25  
Alt 14.03.2016, 15:56
CarCode CarCode ist offline
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Ort: Hannover
Beiträge: 649
Boot: Amel Sharki
359 Danke in 214 Beiträgen
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Der Themenstarter schrieb, daß er einen 40 Liter Wassertank hätte. Wie weit will er denn damit kommen? Das reicht doch nicht mal zum Händewaschen. Statt über Warmwasser nachzudenken, würde ich doch erstmal über ausreichend Frischwassertanks nachdenken. Wenn er jedoch pausenlos immer im Hafen liegt, würde ich mir eine Marina mit guten Sanitäranlagen suchen.

Gerhard
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