230 V an Bord noch zeitgemäß?

[Schwermatrose]

Ahoi,

diese Frage habe ich mir selbst gestellt als ich alle Möglichkeiten der Stromversorgung an Bord verglichen habe.

Mein erster Gedanke war ein Victron MultiPlus zu installieren.
Dann habe ich überlegt welche Leistung maximal benötigt wird bzw. welche Verbraucher überhaupt zwingend 230 V benötigen.

Hier die Liste meiner Verbraucher:
Beleuchtung: LED 12 V
Funk: 12 V
Motorelektrik: 12 V
Warmwasser: Boiler 230 V oder Motorwärme (vorhanden)
Wasserpumpe: 12 V
TV: 12 V
Radio: 12 V
Herd: Gas (vorhanden)
Heizung: Gas (vorhanden)
Plotter usw.: 12 V
Kühlschrank: 12 V
Toiletten: 12 V
Ankerwinde: 12 V
Bugstrahlruder (geplant): 12 V

Mein Fazit:
Ich verzichte auf das MultiPlus und installiere nur ein gutes Ladegerät mit hohem Wirkungsgrad.
Mein Favorit:
Victron Blue Smart IP22, 12 V, 30 A, 3 Ausgänge, Bluetooth und 93% Wirkungsgrad.
2 fette Bordnetzbatterien (parallel geschaltet) sind vorhanden.

Vorteile:
Kein Umschalten.
Kein Umstecken.
Nur Landanschluss ein- oder ausstecken.
Keine Geräte nötig die mit 12 oder 230 V betrieben werden können.
Keine Probleme bei der Kombination von Landstrom/Generator/Inverter.
Kein doppelter Verlust bei der Spannungswandlung Landanschluss - Ladegerät - Batterie - Inverter - Verbraucher.


Nachteile:
?

Oder liege ich damit falsch?
Habe ich etwas übersehen?
Für konstruktive Antworten wäre ich dankbar.

Danke und Gruß

Schwermatrose

P. S.
Unterwegs benötige ich keine Senseo.

[Sayang]

Du willst also wisen, ob Du einen Inverter (12 V auf 230 V) brauchst, obwohl Du keine 230 V Verbraucher hast?
Sehr schwere Frage.

[billi]

Bin ausnahmsweise bei dir...

Liste erweitere ich

Laptop 12V
Handy laden 12V

das einzige was bei mir noch mit 220V geht ist die Senseo... also Umformer 12V/220V (2000/4000W ca.300€)...oder Landstrom

[Schwermatrose]

Zitat von Sayang

Du willst also wisen, ob Du einen Inverter (12 V auf 230 V) brauchst, obwohl Du keine 230 V Verbraucher hast?
Sehr schwere Frage.

Falsch.
Ich fange quasi bei Null an, außer wo „vorhanden“ dahinter steht.
Für dich nochmal anders formuliert:
Macht es Sinn manche Verbraucher mit 230 V statt 12 V zu betreiben und einen Inverter zu verwenden?

[Schwermatrose]

Zitat von billi

das einzige was bei mir noch mit 220V geht ist die Senseo... also Umformer 12V/220V (2000/4000W ca.300€)...oder Landstrom

Ich hatte es absichtlich vorweggenommen da ich wusste was kommt:

Zitat von Schwermatrose

P. S.
Unterwegs benötige ich keine Senseo.

[Hickory Roots]

Moin,

bei mir sieht es ähnlich aus. Das einzige was ausschliesslich auf 230 Volt läuft ist der Fernseher, die Microwelle und der Herd und das Heizgebläse. Fernseher und Microwelle kann ich drauf verzichten. Den Herd kann ich auch mit einem Gasherd ersetzen. Heizung könnte ich ne Standheizung einbauen.

Alles andere kann auch über 12 Volt laufen, bzw. 230 Volt bei Landstrom. Also ich brauch eigentlich nur nen kleine Converter für den TV.

[Shearline]

Bezogen auf Deine spezifischen Gegebenheiten spielt die 230V Anlage wohl eine untergeordnete Rolle. Aber das heißt ja noch lange nicht, dass sie im Allgemeinen nicht zeitgemäß wäre.


Bei uns versorgt sie z.B.:

2x Kühlschrank mit Gefrierfach
1x Herd
1x Backofen
1x Icemaker
3x Klimaanlage
1x Boiler
3x Heizung
1x Sat/Fernseher


Ich würde also nicht darauf verzichten wollen

[Schwermatrose]

Zitat von Shearline

Bezogen auf Deine spezifischen Gegebenheiten spielt die 230V Anlage wohl eine untergeordnete Rolle. Aber das heißt ja noch lange nicht, dass sie im Allgemeinen nicht zeitgemäß wäre.


Bei uns versorgt sie z.B.:

2x Kühlschrank mit Gefrierfach - 12 V
1x Herd - Gas
1x Backofen - Gas
1x Icemaker
3x Klimaanlage
1x Boiler - Motorwärme
3x Heizung - Gas
1x Sat/Fernseher - 12 V


Ich würde also nicht darauf verzichten wollen

Das ist nachvollziehbar wenn die Geräte vorhanden sind.
Manches geht auch anders (siehe meine Ergänzungen mit -), manches nicht.
Einen Icemaker brauche ich nicht.
Die Klimaanlagen sind durchaus ein Argument.

[RING18]

Moin.

Ich finde es kommt auch ein bisschen darauf an was man mit dem Boot vor hat.

Wenn ich mich als Beispiel nehme, Binnen, mehr wohnen als fahren.

Viele 12V Geräte sind entweder nur halbe Sachen oder unverhältnismäßig teuer.

Bei mir wird es eine 230V Kühl/Gefrierkombi geben, die Ölheizung ist eine Brennwerttherme, ein normales Hauswasserwerk und der Hexler fürs Klo ist eine anständige Hebeanlage.
Der Fernseher wird ein LED, natürlich anständig groß und 230V.

Betrieben wird das ganze über große Batterien in Kombination mit 1500W Solar und Wechselrichter. Reicht die Sonne nicht schaltet der WR auf Landstrom um.
Für den Notfall ist ein tragbarer Generator vorgesehenen.

Wollte ich mit dem Kahn auf große Fahrt gehen sähe die Sache ähnlich wie bei dir aus.

[billi]

Zitat von RING18

Der Fernseher wird ein LED, natürlich anständig groß und 230V.

.

Alle TV haben externe Netzteile und laufen intern mit Gleichspannung... daher haben die meisten ein externes Netzteil mit 12v Ausgangspannung.. da kann man schnell mit 12v-12V netzteil dieses direkt betreiben..

[Sayang]

Zitat von Schwermatrose

... Die Klimaanlagen sind durchaus ein Argument.

Fuer einen Inverter? (Um den geht es ja wohl?)

[onkelrocco]

Zitat von Schwermatrose

Macht es Sinn manche Verbraucher mit 230 V statt 12 V zu betreiben und einen Inverter zu verwenden?

Kühlschrank und TV, reine Kostenfrage.

[Hickory Roots]

Zitat von billi

Alle TV haben externe Netzteile und laufen intern mit Gleichspannung... daher haben die meisten ein externes Netzteil mit 12v Ausgangspannung.. da kann man schnell mit 12v-12V netzteil dieses direkt betreiben..

Meiner nicht.

Ich halte das auf dem Boot wie in meinem Campingbus.
Möglichst alles auf 12v und zusehen, dass Mann die Batterien vollkriegt.
Entweder Fahren, Solar oder durch ein 230V Ladegerät.
Das wäre THEORETISCH der einzige 230V Verbraucher an Bord, der notwendig ist.

Alles weitere wäre Hafenliege-Luxus und nur ZUSÄTZLICH in 230V vorhanden:
Kühli, Heizlüfter, Warmwasser...

Chrischan

[RING18]

Zitat von billi

Alle TV haben externe Netzteile und laufen intern mit Gleichspannung... daher haben die meisten ein externes Netzteil mit 12v Ausgangspannung.. da kann man schnell mit 12v-12V netzteil dieses direkt betreiben..

Extern heißt für mich aussen im Kabel, ich kenne keinen Fernseher der das hat. Eine neue Glotze mit Garantie werde ich bestimmt nicht zerlegen wegen der paar % Wirkungsgradverlust.

[billi]

Zitat von RING18

Extern heißt für mich aussen im Kabel, ich kenne keinen Fernseher der das hat. Eine neue Glotze mit Garantie werde ich bestimmt nicht zerlegen wegen der paar % Wirkungsgradverlust.

ist genau wie bei deinem Laptop ein Netzteil im Kabel.. wenn man beim kauf schon darauf achtet kann man diesen leicht an das 12V net anschließen

[Ostfriesen]

Zitat von Schwermatrose

Ahoi,

diese Frage habe ich mir selbst gestellt als ich alle Möglichkeiten der Stromversorgung an Bord verglichen habe.

Mein erster Gedanke war ein Victron MultiPlus zu installieren.
Dann habe ich überlegt welche Leistung maximal benötigt wird bzw. welche Verbraucher überhaupt zwingend 230 V benötigen.


Nachteile:
?

Oder liege ich damit falsch?
Habe ich etwas übersehen?

Ich saß vor genau der gleichen Frage.

Beantwortet hat sie der Alltag ...

Welche Systeme funktionieren in Deiner Liste noch, wenn die Batterien ausfallen?
EBEN!!!

Wenigstens die Hotellast sollte vollständig über Landstrom abbildbar sein.
Es hat mich richtig angekotzt, dass mein Kahn bei landseits anliegenden 230 V und 16 A nicht bewohnbar war.

Nur als Anstoß ...

[RobG_NL]

Zitat von Schwermatrose

Vorteile:
Kein Umschalten.
Kein Umstecken.
Nur Landanschluss ein- oder ausstecken.
Keine Geräte nötig die mit 12 oder 230 V betrieben werden können.
Keine Probleme bei der Kombination von Landstrom/Generator/Inverter.
Kein doppelter Verlust bei der Spannungswandlung Landanschluss - Ladegerät - Batterie - Inverter - Verbraucher.

Umschalten
Umstecken

Mit eine gute Combi (WR/Lader) braucht mann nichts um zu schalten oder stecken, einfach nur Landanschluss ein- oder ausstecken. Die machen alles Fully Automatix

Vorteile ein permanentes 230 Netz:
- Kein 12 Lader für Handy benotigt
- Normale Kaffeemachine, Wasserkocher, Microwelle, Staubsauger, Fernsehen, Lader fur entweder was

Es gibt nichts besseres als ein permanentes 230V AC Netz mit geräte wie "zuhause".
Gespeist von entweder Landstrom oder uber WR aus den Batterie.

Also:
Ist ein 230V AC Netz zeigemäss? Sicher ....
Die in gegenzatz zu gebastel mit 12V Geräte

Ist jadoch nur meine meinung ....

[schimi]

Ein Schiff in deiner Größe nur über Akkus? Kenn ich nicht.

Wie willst du einen vernünftigen Tiefkühler / Kühlschrank über 12V betreiben. Notebooks und Handys wollen auch geladen werden. Außerdem sind 230 V Hausgeräte leistungsfähiger und preiswerter im Austausch.

[Federball]

....mein 24er TV bekommt seine 230V/ 25W über einen kleinen "Coladosengroßen" Inverter. Der sitzt versteckt im Fahrradtrinkflaschenhalter. Alles andere (sehr wenig ) ist 12V / Gas.
Grüße, Reinhard

[Ostfriesen]

Ab einer gewissen Bootsgröße muss man umdenken und die Bastelabteilung der kleinen Boote hinter sich lassen.

[Hickory Roots]

Zitat von Federball

....mein 24er TV bekommt seine 230V/ 25W über einen kleinen "Coladosengroßen" Inverter. Der sitzt versteckt im Fahrradtrinkflaschenhalter. Alles andere (sehr wenig ) ist 12V / Gas.
Grüße, Reinhard

Perfekt, so mache ich das auch.

[Ostfriesen]

Zitat von Hickory Roots

Perfekt, so mache ich das auch.

Bei Deinem Tretboot?

[billi]

Zitat von Federball

....mein 24er TV bekommt seine 230V/ 25W über einen kleinen "Coladosengroßen" Inverter. Der sitzt versteckt im Fahrradtrinkflaschenhalter. Alles andere (sehr wenig ) ist 12V / Gas.
Grüße, Reinhard

mein 24er TV bekommt seine 12V/25W aus einem 12V/12V Wandler (so ist gesichert das er keine Spannungsspitzen oder Unterspannung bekommt)

auch der DVB-T2 Receiver funktioniert so einwandfrei.

[Miracle Man]

Wir haben 230 V Landstrom und 12 V Bordstrom und jede Menge Steckdosen.
Damit sind wer sehr zufrieden.