Große Reparatur steht an - was soll ich machen?

[heikow]

Hallo,
ich bin letztes Jahr mit meinem Boot (2xVolvo Penta AD41D) gut durch den Urlaub gekommen, habe aber festgestellt, dass dem Motor Power fehlte. Diagnose ist wohl: Turbos müssen überholt werden.
Die Werkstatt hat die Kompression der Motoren gemessen, ein Motor hat auf allen Zylindern zwischen 22 und 24 bar, der andere hat auf den Zylindern 21, 17, 18, 17 und 21 Bar.
Jetzt soll der Motor rausgebaut werden (anders kommt man nicht dran) und der Grund für die ungleichen Drücke gesucht werden.
Kostenvoranschlag: rechter Motor (Turbo, Einspritzpumpe überholen und Zylinderkopf incl. Ein- und Ausbau): 32.000kn linker Motor (Turbo, Einspritzpumpe überholen): 18.000kn
Ich frage mich, ob die Überholung der Einspritzpumpe notwenig ist und dann, ob die Kosten nicht etwas überteuert sind Vorher war die Rede von 1000Euro für die Überholung eines Turbos...
Was meint ihr?

[Chili]

Zitat von heikow

...der andere hat auf den Zylindern 21, 17, 18, 17 und 21 Bar.

Und der 6. Zylinder ist komplett abhanden gekommen?

Umgerechnet rund 6.700,- EUR für die gewerbsmäßige Überholung beider Maschinen inkl. Ein- und Ausbau (also als Komplettpaket) klingt nicht übermäßig viel. Oder täusche ich mich da?

[heikow]

Ach ja, die 6. Zylinder können sie nicht messen, da der Ausschnitt der Motorenöffnung ungünstig darüber liegt.
Also die Turbos und die Einspritzpumpen werden gemacht und kosten 18.000kn pro Motor, der Aus- und Einbau der rechten Maschine + schauen nach der Kompression kostet somit 14000kn.
Klar, ist viel Arbeit, aber 2400 Euro für die Überholung eines Turbos und der ESP? Den Turbo in einem Fachbetrieb einzuschicken kostet max 1000Euro, Ein- und Ausbau können ja nicht ewig dauern, dann kostet die ESP aber gewaltig, oder nicht? Und warum sollte die gemacht werden?

[RING18]

Vielleicht kommt man so blöd dran das die Maschinen nochmal raus müssten wenn man an die Pumpen muss?

Pumpe überholen kostet je nach Pumpe auch ca 1000€.

Hast du die Werft mal gefragt warum sie die Pumpen auch machen wollen?

400€ für Ein und Ausbau und die Pumpen müssen auch noch eingestellt werden, finde ich nicht teuer.

[Chili]

Wenn du Zweifel hast, dann hole dir Vergleichsangebote.
Möglich, dass du gar keine Alternative hast.

Ausbauen und nach D mitnehmen wird wohl kaum eine Option sein, vermute ich.

[billi]

Zitat von Chili

Und der 6. Zylinder ist komplett abhanden gekommen?

Umgerechnet rund 6.700,- EUR für die gewerbsmäßige Überholung beider Maschinen inkl. Ein- und Ausbau (also als Komplettpaket) klingt nicht übermäßig viel. Oder täusche ich mich da?

alleine die beiden Turbos würden in Deutschland bereits 50% der Summe ausmachen...

[Flybridge]

Die Frage ist ja: Was ist die Alternative?

Wenn man mal grob rechnet: Zwei Mann bauen eine Maschine in einem Tag aus und brauchen 1 Tag für dne Einbau = 32 h X 40 EUR = 1,280 EUR + Mwst?

Ich gehe mal davon aus, dass die Anbauteile (Turbo, ESP) vom Fachbetrieb generalüberholt werden... ?

Sonst lass die Sachen ausbauen und bring sie zu einem deutschen Fachbetrieb.

Die "Preisentwicklung" finde ich unseriös und würde mich aufhorchen lassen. Aber da kommt wieder die Frage aller Fragen: Was wäre die Alternative?

[jogie]

Hat die Werkstatt den Ladedruck gemessen, das spiel der Welle geschaut?
Wie kommen die darauf das beide Turbos hinüber sind ?
Beide ESP defeckt ?
Ich glaube nicht darann, das die 4 Teile defeckt sind. Soviel geht nicht zusammen auf einmal kaputt.
Alles genau überprüfen!
Bei der schlechten Kompression würde ich eine Druckverlusstprüfung machen um zu sehen ob: Ventile undicht oder Kolbenringe schlecht sind.
Wenn es nur die Ventile sind, muss nur der Zylinderkopf runter, das müsste gehen ohne den Motor auszubauen.
Test der Turbos: Druckschlauch vom Turbo zum Ansaugkrümmer abmachen und du kannst selber prüfen ob die Welle des Turbos spiel hat oder schwer dreht.
Ich habe einiges erlebt:
Ehrliche Werkstätten und auch Abzocker die viel berechnen aber nicht machen, weil die Teile ok sind aber im Kosstenvoranschlag als defeckt deklariert werden.

[Lombardini]

Heikow, welche Währung sind deine kn ?

[heikow]

Kroatische Kuna

[Lombardini]

Und schon ...bin ich schlauer.....Danke

[45meilen]

Zitat von jogie

Hat die Werkstatt den Ladedruck gemessen, das spiel der Welle geschaut?
Wie kommen die darauf das beide Turbos hinüber sind ?
Beide ESP defeckt ?
Ich glaube nicht darann, das die 4 Teile defeckt sind. Soviel geht nicht zusammen auf einmal kaputt.
Alles genau überprüfen!
Bei der schlechten Kompression würde ich eine Druckverlusstprüfung machen um zu sehen ob: Ventile undicht oder Kolbenringe schlecht sind.
Wenn es nur die Ventile sind, muss nur der Zylinderkopf runter, das müsste gehen ohne den Motor auszubauen.
Test der Turbos: Druckschlauch vom Turbo zum Ansaugkrümmer abmachen und du kannst selber prüfen ob die Welle des Turbos spiel hat oder schwer dreht.
Ich habe einiges erlebt:
Ehrliche Werkstätten und auch Abzocker die viel berechnen aber nicht machen, weil die Teile ok sind aber im Kosstenvoranschlag als defeckt deklariert werden.

Natürlich kannst Du Dich auf das aktuell nötigste beschränken und einen Kopf und die Turbos machen lassen, aber macht das Sinn

Keine Ahnung wie alt die Maschinen sind, aber Turbos sind nun mal irgendwann fällig.
Ein Kopf der so unterschiedliche Komp-werte hat gehört überholt.
Einspritzanlagen ab einer gewissen Laufleistung auch.

Wenn ich diese Baustelle aufmachen würde, würde ich auch Tabularasa machen und einmal Rundumschlag.
Was nützt es wenn die aktuell defekten Teile gemacht werden und mitten in der nächsten Saison verabschiedet sich das nächste Teil.

Es gibt hier einige die 2, 3 oder mehr Jahre klein klein gemacht haben, nur um dann irgendwann die Nase voll zu haben und zu sagen nu aber richtig und dann erst mal Ruhe

[heikow]

Die Werkstatt hat die Preise so angesetzt, wie sie als Maximum kalkuliert werden sollten, wenn alles gut geht, könnte es günstiger sein. so ist zumindest die Aussage. Die Einspritzpumpen, so habe ich gerade per E-Mail erfahren, empfehlen Sie, da dies im Zusammenhang mit der Turbo Überholung wohl normal sein, die Motoren haben 800 Stunden runter, die Einspritzpumpen und Turbos die ersten. Von daher werde ich wohl in den sauren Apfel beißen müssen. Es gibt keine Alternative, da ich mit dieser Werkstatt auch eigentlich sehr gerne zusammenarbeite. Regierung, die ich gerade per E-Mail bekommen habe, sind auch nachvollziehbar.
und nein, den nächsten Urlaub möchte ich natürlich ohne Defekte überstehen. Die Technik muss laufen.
Bootsfahren ist halt teuer...

[Tamino]

Nach dem Überholen der Turbos wird ein Öl- und Ölfilterwechsel gefordert, sonst gibt es ggf. keine Garantie. Unabhängig von den tatsächlichen Schäden ist der Preis nicht unbedingt überteuert. Turbolader mögen normalerweise nicht das Fahren mit dauernd niedriger Drehzahl, sie verrußen dann

[klausim]

Heiko,...ich finde die genannten Preise jetzt auch nicht so dramatisch...liegt aber auch daran, ich bin die Preise in DE gewöhnt.

Feststellen muss ich aber immer wieder, liege ich bei einer Werft erstmal auf dem Hof, überkommt mich auch immer das Gefühl, es redet und kalkuliert ein Monopolist mit mir.
Ich mache es mir also immer zur Angewohnheit ein Angebot mit genauer Arbeitsbeschreibung zu verlangen und versuche dann einen Art Ausschreibungstext daraus zu fertigen. An deiner Stelle würde ich andere Werften mal um ein Angebot bitten und im Falle eines Falles das Boot dann verbringen. Der Sommer ist noch weit weg und Du hast etwas Zeit.

[RING18]

Ich persönlich würde bei 800h keine Einspritzpumpe überholen wenn kein defekt vorliegt, die laufen in LKW und anderen Maschinen mehrere 1000h.

Wenn aber der Motor raus muss um ran zu kommen sollte man drüber nachdenken.

Wenn die Düsen raus sind dann die unbedingt mit prüfen/überholen.

[Dayskipper]

Ich sehe das fast genauso wie Thomas.
800h sind sowohl für den Motor, als auch für die ESP nichts. Ich wüsste jetzt auf Anhieb auch nicht, was an den Einspritzpumpen kaputt gehen sollte

Die Kompressionsdrücke würden mir persönlich auch keine schlaflosen Nächte bescheren, also deswegen würde ich keinen Motor überholen.

Anders sieht es tatsächlich bei den Turboladern aus. Sie sind im Seewasserkreislauf ebenso wie die Wärmetauscher und somit höherem Verschleiß durch das Salzwasser ausgesetzt.

Die Preise von deinem Kostenvoranschlag erschrecken mich jetzt auch nicht.

Es liegt also an dir zu entscheiden, was alles gemacht werden soll....

[heikow]

Ich habe glaube ich nicht erwähnen, dass ich ein Überhitzungsproblem bei der rechten Maschine in der letzten Urlaubswoche hatte. Bei normaler Fahrt fing die rechte Maschine an zu piepen, ich habe zunächst einen Augenblick im Standgas weiterlaufen lassen und anschließend den Motor abkühlen lassen, danach ging es weiter, ohne weitere Komplikationen. Vielleicht ist die Zylinderkopfdichtung defekt? Ohne den Zylinderkopf abzunehmen, wird man das Problem leider nicht identifizieren können. Und hierzu muss der Motor leider raus, davon habe ich mich schon im Urlaub überzeugt.
Ich habe jetzt mal aus dem englischen übersetzt, was alles gemacht werden soll:
"Das Angebot für den Motor umfasst Dichtungen für die Demontage und Demontage von Turbo und Kraftstoffpumpe, Wartung der Kraftstoffpumpe und Wartung des Turbos, Motorwartung (Öl, Ölfilter, Kraftstofffilter, Luftfilter, Impellerpumpen-Service, Einspritzdüsenprüfung)."
Das für beide Maschinen und dann noch Demontage des rechten Motors. Da ist der Preis glaube ich doch ganz realistisch.
Jetzt muss ich nur überlegen, ob ich die Einspritzpumpen wirklich überarbeiten lassen will. Ich habe angefragt, was das preislich ausmacht. Bin mal gespannt.

[Michael G.]

Also mein Schrauber dokumentiert alles ganz detailliert mit Photos, was gemacht wird. Ich denke nicht, dass geschummelt wird. Wurde auch schon billiger als geplant, weil nach dem Kranen rauskam, dass was anderes defekt war.
Ich finde die Preise in HR ok.

[heikow]

Ich habe hier einen Firma (in Bad Oeynhausen, vielleicht kennt sie jemand), die schon das eine oder andere an meinen alten Booten gemacht hat. Wenn ich überlege, wie ich da bluten musste, dann ist dieser Kostenvoranschlag absolut peanuts...
Dokumentiert wurde das hier auch, ich habe z.b. den "Ausdruck" des Kompressionsmesser als Foto erhalten.

[Wolle63]

Schade das bei 800 Bstd. Bereits solche Kosten entstehen. Ist eigentlich von der Laufleistungen noch Garn nichts.
Die aufgerufenen kosten sind für die geplanten Arbeiten fair.
Gruß Wolle

[Sunseeker_Portofino]

Bitte zereist mich jetzt nicht weil ich was schreibe das nicht jedem passt.
Ich habe mir auch nicht alles durchgelesen.

Meine Meinung:
-Druckverlustprüfung ist aufschlussreicher als Kompressionsprüfung, gibt Aufschluss über Ventile Sitz und Kolbenringe-Zylinderwände.
Der höchste Verschleiß beim Diesel entsteht bei kurzen Fahrtstrecken, da sich durch Kondenswasser an den zylinderwänden Rost bildet und dieser wird beim Neustart durch die Kolbenringe abgeschabt, dadurch werden die Zylinderdurchmesser größer und die Kompression sinkt.
-Kompressionsprüfung sollte immer in warmem Zustand gemessen werden, denn dann muss der Motor seine Leistung abgeben, liegt die dann bei 20 Bar würde ich da garnix machen, es sei denn er springt im kalten Zustand nicht mehr an aber dafür müsste die Kompression im kalten Zustand unter 14 Bar sein, mit Startpilot hätte Er dann trotzdem Lust seine Arbeit zu machen, zwischen kalt und warm liegen gerne 3-5 Bar Unterschied.
-Turbos überholen lassen wäre meine erste Wahl,
-Einspritzpumpen neigen weniger zum Leistungsverlust da Sie mehr Druck bringen als die Einspritzdüsen brauchen, also erstmal Einspritzdüsen testen lassen.

[trockenangler]

Gibt es hier schon neues zu berichten?

[heikow]

Ich habe heute mit der Werkstatt geschrieben. als erstes sollen jetzt die Einspritzdüsen gemacht werden, dann noch einmal die Kompression testen und schauen, ob die Werte dann gleichmäßiger sind. Vielleicht liegt es ja daran...
Die Einspritzpumpen werde ich nicht überholen lassen, die Turbos müssen neu und in dem Zug sollen auch alle anderen Verschleißteile (Filter und Öle) gemacht werden. Ich wäre schon froh, wenn ich um die Motordemontage drum herum kommen könnte. Der Motor sprang ja immer sofort an und es war weder zu wenig Wasser oder Öl im Motor, noch Öl im Wasser.
Die Propeller auf der einen Seite sind abgebaut worden, da bin ich wahrscheinlich in ein Stück Holz gekommen, sie sind leicht verbogen, dieses Jahr kommt eins zum anderen...

Den Zusammenhang zwischen Einspritzdüsen und KOmpression hab ich noch nicht verstanden...?

Gab es von der Fachfirma dazu nähere Erläuterung?


Chrischan