AIS Reichweite zu kurz

[Boernie62]

Hallöle,

Ich habe mir nun ein aktives AIS eingebaut und hat soweit auch alles gklappt. Ich wunderte mich nur über die Reichweite von knapp 2sm… Nun ging ich auf Fehlersuche (Filter in der Software etc). Nun habe ich den PL-Stecker entfernt und mal eine Kurzschlussprüfung/ Durchgangsprüfung gemacht. Mein Verständnis ist, wenn am anderen Ende (oben im Mast) eine Antenne angeschlossen ist, dann müsste ich doch durchgang haben, wenn ich Innenleiter und Außenleiter am PL-Stecker verbinde… oder? Ich habe nämlich keinen Durchgang…

Oder habe ich einen Denkfehler?

VG
Christian

[jogie]

Kommt auf die Antenne an.
Offener Dipol, Geschlossener Dipol, Langdraht, Groundplane etc........
Bei einer Antenne wird das SWR gemessen.
Damit wird bestimmt ob die Antenne in Resonanz ist und der Fußpunktwiederstand stimmt.
Am bessten ist ein Antennenanalyser um den Reso. Punkt und den Fußpunktwiederstand zu ermitteln.

[CarCode]

Wie hast Du denn die Reichweite Deines AIS Tranceivers ermittelt?
Ein paar weitere Informationen wären hilfreich wie z.B. Höhe Deiner Antenne, Revier und dergleichen.

[Boernie62]

Naja, der nächste Empfangsmast von Marinetraffic steht etwa 4sm entfernt. Und ich sehe mich nicht, wenn ich im Hafen liege. Meine Nachbarn sehe ich schon. Und wenn ich mich auf etwa 2sm nähere, dann erscheine ich auch bei Marinetraffic. Ich empfange auch nur Boote bis etwa 2sm…

Die Antenne ist eine Drahtantenne, welche ca 10,5m über der Wasseroberfläche im Mast ist. Das AIS ist von Weatherdock Easy TRX3.

Habe mir nun eine externe Antenne gekauft. Mit etwa 6m Kabel und Stecker dran, Antenne ist aus Gfk. Dort kann ich Durchgang messen. Am AIS angesteckt bekomme ich jedoch immer einen Fehlercode, der besagt, dass die Stehwelle nicht passt und es zuviele Reflektionen gibt… Ob ich im AIS was tunen kann, hab ich noch nicht gefunden… Dennoch hab ich mit dieser Antenne in ca 2m Höhe es mal kurz zum nächsten Empfangsmast (4sm) geschafft. Denn ich war kurz sichtbar….

Irgendwelche Idee???

VG
Christian

[zooom]

Wäre auch interessant zu wissen, was für einen Tranceiver Du überhaupt eingebaut hat. Meiner von anno Toback (2008 beginnt überhaupt erst zu senden, wenn er die Antenne geprüft hat), ich weiß nicht, wie das heißt Stehwelle?, aber ich hab es mal bei abgeklemmter Antenne versucht, es kam sofort ein Error und nix wars mit Senden.

[N2S3]

Ohne Antenne senden ist bei allen Sendern nicht gut für die Elektronik.

Auf MarineTraffic würde ich mich nicht unbedingt verlassen. Aus welcher Entfernung empfängst du denn?

[zooom]

Das habe ich auch nicht gemacht, die Funkantenne lag noch im Boot vor der Installation im Mast, der Test wurde nur mit dem angeschlossenen Kabel gemacht. Es wurde nicht gesendet, weil der Selbsttest des Gerätes das eben unterbindet.
Bei einem Versuch nach der Installation vorletzte Woche, wurde ich von marinetraffic nicht gesehen, von vesselfinder allerdings schon. (Nach angemessener Wartezeit).

[trockenangler]

Christian, wenn andere Empfänger auf Booten dich auch nicht sehen können bis ca. 15 oder 20sm, ist da mit Antenne oder AIS Transceiver etwas faul.

Kannst du dein AIS evtl. mal beim Stegnachbarn anschließen um zu sehen ob das Problem vom Transceiver oder der Antenne kommt?
Hattest du vorher schon ein AIS Empfänger an der Antenne dran oder nur Funk?
Nutzt du den internen Splitter im Transceiver?
Evtl. mal ohne Splitter und Funkgerät testen.

[hermann.l]

Christian , beschreibe doch mal deine gesamte Konfiguration und wie , sowie womit welche Geräte verbunden sind .
Wurde dir auch schon vorgeschlagen .

[Boernie62]

Also ich versuche mal alles zu beantworten…

Empfangen tue ich nur Boote bis etwa 2sm. Nutzen tue ich den Weatherdock Easy TRX3. An diesem ist die Antenne im Mast angeschlossen. Das Funkgerät von Garmin VHF 315 ist mit dem AIS verbunden und nutzen die gleiche Antenne. (Eingebauter Splitter).

Die ganze Technik ist neu. Alt ist lediglich das Antennkabel im Mast samt Antenne… Dort vermute ich den Fehler. Daher meine Frage, ob ich am PL-Stecker Durchgang messen müsste, bei der verwendeten Drahtantenne. Ich habe nämlich keinen Durchgang… und das AIS testet offensichtlich ebenfalls die Antenne. Mit der externen wie oben beschrieben bekomme ich den Fehlercode: ANTENNA VSWR EXCEEDS LIMIT

Mit der im Mast bekomme ich keinen Fehler sondern ein Ok. Ich vermute, dass das Kabel bis zum Steckerverbinder im Mast als Antenne dient, und das Madtkabel samt Mastantenne eben nicht. Daher Funktion mit geringer Reichweite…

Meine Theorie…

VG
Christian

[trockenangler]

Ja Christian, hört sich für mich nach einem Problem deines AIS Gerätes an.

Wie ist dein Eindruck beim Funkgerät mit der Reichweite?
Ich würde mal das Funkgerät alleine an der Antenne testen und einmal das AIS Gerät.
Wenn das Funkgerät alleine ordentlichen Empfang und gute Reichweite hat, hat wohl das AIS Gerät ein Problem.

[CarCode]

Die besten Ergebnisse erzielst Du immer noch mit separaten Antennen für VHF und AIS. Von Splittern wird immer wieder abgeraten. Ausnahme wäre ein VHF mit eingebautem AIS. Früher gab es diese VHF Geräte nur mit AIS Empfänger, jetzt wohl auch mit Transceiver.
Je nach Wetterlage (siehe https://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html#hour6 ) ist meine Reichweite bis zu etwa 80 Seemeilen mit meiner 12m Masthöhe.
Bitte verwende auch immer eine richtige VHF Antenne und keinen irgendwo reingesteckten "Draht".

[N2S3]

Ein selbstgebastelter Dipol wäre eine ausgezeichnete Antenne, genauso wie eine gut abgestimmte groundplane Antenne. Das Problem dürfte das Kabel sein.

[tritonnavi]

Zitat von Boernie62

Also ich versuche mal alles zu beantworten…

Empfangen tue ich nur Boote bis etwa 2sm. Nutzen tue ich den Weatherdock Easy TRX3. An diesem ist die Antenne im Mast angeschlossen. Das Funkgerät von Garmin VHF 315 ist mit dem AIS verbunden und nutzen die gleiche Antenne. (Eingebauter Splitter).

Die ganze Technik ist neu. Alt ist lediglich das Antennkabel im Mast samt Antenne… Dort vermute ich den Fehler. Daher meine Frage, ob ich am PL-Stecker Durchgang messen müsste, bei der verwendeten Drahtantenne. Ich habe nämlich keinen Durchgang… und das AIS testet offensichtlich ebenfalls die Antenne. Mit der externen wie oben beschrieben bekomme ich den Fehlercode: ANTENNA VSWR EXCEEDS LIMIT

Mit der im Mast bekomme ich keinen Fehler sondern ein Ok. Ich vermute, dass das Kabel bis zum Steckerverbinder im Mast als Antenne dient, und das Madtkabel samt Mastantenne eben nicht. Daher Funktion mit geringer Reichweite…

Meine Theorie…

VG
Christian

Wenn das TRX3 Gerät keinen Defekt hat, wird lediglich irgendwo eine Unterbrechnung der Zuleitung (erhöhter Widerstand) zur Antenne vorhanden sein oder die Antenne selbst ist defekt.
Dass der intakte AIS-Transceiver, welcher ja selbst den Splitter beeinhaltet, bei ebenfalls intakter Antenne und Verkabelung bei 10m Antennenhöhe nicht mehr als 2sm Senden oder Empfangen kann, halte ich für ausgeschlossen.
Egal ob im Gerät ein Splitter vorhanden ist oder nicht.
Normal solltest du am PL-Stecker, der direkt zur (Marine-)Antenne führt, Durchgang messen können, denn die ist in der Regel "DC-closed".

Einen Empfang von max. 2sm, schafft man auch mit nahezu keiner Antenne.....

Dein Funkgerät wird vermutlich auch keine große Reichweite haben.

[Boernie62]

Guten Morgen,

um Missverständnisse zu beseitigen Ich habe eine Normale Marine-Antenne im Mast, verbunden mit einem Koaxialkabel...

Ich habe inzwischen etwas recherchiert und kann ebenfalls bestätigen, dass es der Normalfall ist, dass Marineantennen DC-Durchgängig sind... Und das ist mein Set-Up eben nicht.

Ich habe gestern auch noch den Reichweitenvergleichstest mit/ohne eingesteckter Antenne im AIS gemacht und habe keinen Unterschied feststellen können...

Daher gibt es im Winter, wenn der Mast liegt, ein Komplett neues Kabel vom Gerät bis in den Mast samt neuer Antenne...

[billi]

ich würde auch mal die Geräte mal ohne den Splitter testen... dann die Geräte in einem anderen Boot testen... wie schon öfters geschrieben kann der FEhler auch woanders liegen... hier würde ich nach dem Ausschlussprinzip vorgehen..

es sollte ja kein Problem sein die Antenne mal direkt an das Funkgerät anzuschließen oder das Funkgerät beim Stegnachbarn. mal reinzumachen...

[apiroma]

Suche nach einem Funkamateur in deiner Nähe zum Messen.
SWR Errot bedeuter ein Problem mit dem Kabel oder der Antenne so daß der Sender geschützt wird.

[tritonnavi]

Wenn eine Marine-Antenne in DC-closed-Ausführung verwendet wird und am PL-Stecker, der über Kabel direkt mit der Antenne verbunden ist, kein Durchgang gemessen wird, ist das, ohne wenn und aber, ein Fehler.

@billi:

ich würde auch mal die Geräte mal ohne den Splitter testen...

Wie will man den AIS-Transceiver, der nun mal intern über einen Splitter verfügt, ohne Splitter testen?

[billi]

Zitat von tritonnavi

Wenn eine Marine-Antenne in DC-closed-Ausführung verwendet wird und am PL-Stecker, der über Kabel direkt mit der Antenne verbunden ist, kein Durchgang gemessen wird, ist das, ohne wenn und aber, ein Fehler.

@billi:


Wie will man den AIS-Transceiver, der nun mal intern über einen Splitter verfügt, ohne Splitter testen?

Das funkgerät mal direkt an die Antenne hängen ob es dann auch nur fiese begrenzte Reichweite hat

[tritonnavi]

Zitat von billi

Das funkgerät mal direkt an die Antenne hängen ob es dann auch nur fiese begrenzte Reichweite hat

Du hattest vorher von "die Geräte" geschrieben....

[apiroma]

Zitat von billi

Das funkgerät mal direkt an die Antenne hängen ob es dann auch nur fiese begrenzte Reichweite hat

Das würde ich lassen, bei einem offenen Anschluß kann dieses zerstört werden!
Einfach zu einem Fachmann gehen und messen lassen!
Seefunkantennen sind DC coupled wegen Blitzschutz und statischer Entladung.

[Etoile]

Bei uns war der PL Stecker Schuld, habe die Stecker neu angebaut, diesmal mit PL Crimp Steckern, da war das Problem der zu kurzen Reichweite gelöst.
Die Stecker waren vorher auch neu angebaut worden, hatten keinen Kurzschluss, aber das Koaxkabel im Stecker hatte sich etwas gelöst, und war nicht mehr zu 100% mittig und komplett im Stecker.
Man kann sich die Stecker auch versehentlich abdrehen beim Anschluss, bzw. schau mal, ob der Stecker auch zu 100% schlüssig an der Buchse anliegt (die kleinen Zähnchen rasten dann ein)
Viel Glück

[jogie]

Mit so was wird eine Antenne gemessen.

Antennenanalyser.
NanoVNA-F - Antenne messen Video

Nanno VNA EBÄ (PaidLink)

Ein muss bei den Antennen.

[tritonnavi]

Fürs Erste reicht bei einer Marine-Antenne das negative Ergebnis einer simplen Durchgangsprüfung, um sagen zu können, dass die Installation oder die Antenne fehlerhaft sind.

Wenn man diesen (groben) Fehler dann behoben hat, kann man mit tollen Messgeräten genauere Eigenschaften messen.
Das wird bei Sportbooten mit Marineantennen aber vermutlich nicht nötig sein....

[jogie]

Zitat von tritonnavi

Fürs Erste reicht bei einer Marine-Antenne das negative Ergebnis einer simplen Durchgangsprüfung, um sagen zu können, dass die Installation oder die Antenne fehlerhaft sind.

Wenn man diesen (groben) Fehler dann behoben hat, kann man mit tollen Messgeräten genauere Eigenschaften messen.
Das wird bei Sportbooten mit Marineantennen aber vermutlich nicht nötig sein....

Das sagt nur aus das kein Kurzschluss vorhanden ist.
Hat die Antenneneingangsbuchse oder Kabel keine verbindung zum Antennenstrahler dann geht die Antenne nicht und die Endstufe vom Funkgerät wird sich verabschieden.

Antenne ist Antenne, egal wo die ist !!
Jeder Fehler an Antenne, Antennenkabel oder Stecker
verursacht schlechten bis keinen Empfang, Sendung reichweite,
so wie einen Schaden der Sendestufe am Funkgerät.

Aber jeder wie er es mag

PS:
Ich hatte schon neue Antennen die innen keinen richtigen Kontackt hatten.
Sehr geringe Reichweite.
Oder SWR sehr schlecht und nicht zur Frequenz passend.
Heute wird jede Antenne mit Kabel mit dem Analyser geprüft bevor ein Funkgerät drann kommt.
Nur eine optimal eingestellte Antenne bringt maximalen Empfang und Reichweite beim Senden.