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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 16.08.2023, 12:59
fignon83 fignon83 ist gerade online
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Standard Flexible PV-Module defekt?

Nachdem der Sommer ins Wasser und mein persönliches humanes Umfeld so umgefallen sind, dass es mich so arg in Beschlag genommen, konnte ich erst letzte Woche meinen Ostfriesland-Trip starten. Anfahrt von Rees über Rhein, Ijssel, zwarte Water und Stande Mastroute bis Delfzijl verlief reibungslos. Die Überfahrt nach Norddeich auch (btw. ich finde das Wattfahren super), wenn man davon absieht, dass auf den den letzten 4 Kilometern der Motor ausgeht und ich die Reststrecke im Schlepptau der Seenotretung verbrachte (Klasse Erlebnis). War eine Zuleitung verstopft, vermutlich ein Rest der Dieselpest. Dann ist mein Anlasser verreckt, meine Reperatur hielt nur 5 Startversuche. Der neue kommt morgen.
Aber am meisten nervt mich meine PV-Anlage. 2 x 150W flexible Module verbaut. Und schaffen zusammen nichtmal als 6A, eher noch weniger. Selbst als ich eines von der Verklebung gelöst und manuell ausgerichtet habe kommen maximal 5 A. Das kann nicht sein. Unter dem Modul wirft der Lack stellenweise Blasen. Mir ist dieses Saison ohnehin aufgefallen,dass die die Peaks vom letzten Jahr, als die neu waren (290w) nicht annähernd erreicht haben. Ich glaube, das höchste waren 140W. Beide Module verhalten sich gleich, kann das gut mit meiner Messzange mit DC-Ampere Messung prüfen.
Ich denke, die sind hin. Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht, oder hatte ich einfach nur Pech?
Denn ansonsten würde ich auf normale Module umsteigen.
Groetjes
Carsten
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  #2  
Alt 16.08.2023, 13:02
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Meine haben dieses jahr nicht die 105% leistung geschafft wie letztes jahr, als sie neu waren aber 95% schaffen sie immernoch regelmäßig bei entsprechendem wetter.(trotz knacken nachdem sich einer draufsetzte...)

was hast du für zellen drauf?
__________________
Grüße

Gordon

Nüffe? Welfe Nüffe?
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  #3  
Alt 16.08.2023, 14:14
fignon83 fignon83 ist gerade online
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Diese hier (und wurde nie drauf gegangen oder ähnliches):

https://www.bau-tech.shop/solarmodul...ng-0-mwst.html
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  #4  
Alt 16.08.2023, 14:14
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Zitat:
Zitat von fignon83 Beitrag anzeigen
Nachdem der Sommer ins Wasser und mein persönliches humanes Umfeld so umgefallen sind, dass es mich so arg in Beschlag genommen, konnte ich erst letzte Woche meinen Ostfriesland-Trip starten. Anfahrt von Rees über Rhein, Ijssel, zwarte Water und Stande Mastroute bis Delfzijl verlief reibungslos. Die Überfahrt nach Norddeich auch (btw. ich finde das Wattfahren super), wenn man davon absieht, dass auf den den letzten 4 Kilometern der Motor ausgeht und ich die Reststrecke im Schlepptau der Seenotretung verbrachte (Klasse Erlebnis). War eine Zuleitung verstopft, vermutlich ein Rest der Dieselpest. Dann ist mein Anlasser verreckt, meine Reperatur hielt nur 5 Startversuche. Der neue kommt morgen.
Aber am meisten nervt mich meine PV-Anlage. 2 x 150W flexible Module verbaut. Und schaffen zusammen nichtmal als 6A, eher noch weniger. Selbst als ich eines von der Verklebung gelöst und manuell ausgerichtet habe kommen maximal 5 A. Das kann nicht sein. Unter dem Modul wirft der Lack stellenweise Blasen. Mir ist dieses Saison ohnehin aufgefallen,dass die die Peaks vom letzten Jahr, als die neu waren (290w) nicht annähernd erreicht haben. Ich glaube, das höchste waren 140W. Beide Module verhalten sich gleich, kann das gut mit meiner Messzange mit DC-Ampere Messung prüfen.
Ich denke, die sind hin. Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht, oder hatte ich einfach nur Pech?
Denn ansonsten würde ich auf normale Module umsteigen.
Groetjes
Carsten
Die Module werden zu Warm wenn der Lack darunter Blasen wirft.
Die Module brauchen eine hinterlüftung um nicht zu warm zu werden.
Um so Wärmer die Module werden umso weniger Leistung bringen diese.
__________________
Gruß Jogie,
der KFZ Mechaniker der alles selber am Boot macht

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  #5  
Alt 16.08.2023, 14:25
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Dann würde ich den shop mal anschreiben und dem das mitteilen. Blasen werfen sollten die nicht insbesondere da ja im shop zu einer vollflächigen verklebung geraten wird.

Wenn du die möglichkeit hast immer richtige glas/glas module verwenden.

Edit ach der LACK wirft blasen! ja gut das is normal und egal.
__________________
Grüße

Gordon

Nüffe? Welfe Nüffe?
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  #6  
Alt 16.08.2023, 14:26
yello yello ist offline
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PU-Kleber und 1-K Lack vertragen sich nicht, bzw. lösen sich gegenseitig an. Daher muß bei Verklebung mit PU zwingend mit Epoxy oder 2K Lacken gearbeitet werden, wobei Epoxy wiederum nicht UV- stabil ist.

yello
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  #7  
Alt 16.08.2023, 15:06
fignon83 fignon83 ist gerade online
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Ich habe das hier im Forum empfohlene 3M Doppelkleband genommen. Daher bleibt nur die Temperatur des Panels als Ursache für die Blasen im Lack.
Aber die interessieren mich (jetzt) nicht. Die Module bringen jetzt auch nicht mehr Leistung, als ich sie vom Untergrund gelöst habe.
Eine Stelle ist oben schon bei einem Modul braun. Und es "wabbert", der Kunsstoff wird weich.
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  #8  
Alt 16.08.2023, 15:10
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Zitat:
Zitat von fignon83 Beitrag anzeigen
Eine Stelle ist oben schon bei einem Modul braun. Und es "wabbert", der Kunsstoff wird weich.
Hersteller anschreiben und tauschen lassen. Da darf nix weich werden. interessehalber: Haben die ne Alu oder GFK backplate?
__________________
Grüße

Gordon

Nüffe? Welfe Nüffe?
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  #9  
Alt 16.08.2023, 17:31
yello yello ist offline
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Zitat:
Zitat von fignon83 Beitrag anzeigen
Ich habe das hier im Forum empfohlene 3M Doppelkleband genommen. Daher bleibt nur die Temperatur des Panels als Ursache für die Blasen im Lack.
Aber die interessieren mich (jetzt) nicht. Die Module bringen jetzt auch nicht mehr Leistung, als ich sie vom Untergrund gelöst habe.
Eine Stelle ist oben schon bei einem Modul braun. Und es "wabbert", der Kunsstoff wird weich.
Könnte ein sog. Hotspot sein. Kommt bei Serienschaltung und defekter Bypassdiode gerne mal vor und ist auch der Grund, warum Solardächer eben doch Feuer fangen können.

yello
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  #10  
Alt 16.08.2023, 17:33
fignon83 fignon83 ist gerade online
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Ich meine, GFk. Alu auf keinen Fall. Allerdings ist das Modul mit der braunen/heissen Stelle nicht schlechter als das andere. Beide Platten jetzr zwei Jahre alt. Habe Bautechsolar angeschrieben.
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  #11  
Alt 17.08.2023, 06:14
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Raili Raili ist offline
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...sicher, dass sich im Winterlager keiner draufgesetzt hat?
Mein Panel hab ich leider bei der Montage zuviel biegen müssen, hat deswegen auch wesentlich zu wenig Leistung gebracht.....
__________________
liebe Grüße
Raimund
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  #12  
Alt 17.08.2023, 06:37
fignon83 fignon83 ist gerade online
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ja, bin sicher. Und selbst wenn, sollte eigentlich nichts passieren, liegen plan auf dem Dach auf.
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  #13  
Alt 17.08.2023, 08:20
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Zitat:
Zitat von Raili Beitrag anzeigen
...sicher, dass sich im Winterlager keiner draufgesetzt hat?
Mein Panel hab ich leider bei der Montage zuviel biegen müssen, hat deswegen auch wesentlich zu wenig Leistung gebracht.....

Das ist die Crux mit den ,"flexiblen" Modulen, zu stark gebogen, gibt es innen Mikrorisse und die Leistung ist futsch.
Was bei @fignon allerdings nicht der Grund zu sein scheint.
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  #14  
Alt 17.08.2023, 11:38
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Ich kenne keinen, der mit flexiblen Modulen dauerhaft glücklich geworden ist. Bei uns im Hafen 100% Ausfall nach max. 4 Jahren.
Mein eigenes hat nur 6 Monate gehalten, dann wars hinüber. Flächig aufgeklebt auf eine 3mm Aluplatte und auf dem Schiebeluk montiert.
Mit Glas/Folie hab ich (und die anderen) seit Jahren keine Probleme.
__________________
Gruß, Jörg!
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  #15  
Alt 17.08.2023, 12:08
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Zitat:
Zitat von Erposs Beitrag anzeigen
Ich kenne keinen, der mit flexiblen Modulen dauerhaft glücklich geworden ist. Bei uns im Hafen 100% Ausfall nach max. 4 Jahren.
Mein eigenes hat nur 6 Monate gehalten, dann wars hinüber. Flächig aufgeklebt auf eine 3mm Aluplatte und auf dem Schiebeluk montiert.
Mit Glas/Folie hab ich (und die anderen) seit Jahren keine Probleme.

Ich habe auch seit 2016 die 3. Garnitur "flexis" auf dem Dach. Aufgrund des Winkels/Ausrichtung zur Sonne bringt es nur von Mitte Mai bis Mitte Juli so einigermaßen Leistung. Salzhaltige Luft und Wasser läßt die Anschlüsse "vergammeln" Fazit: sehr sehr teure Stromerzeugung.
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  #16  
Alt 17.08.2023, 19:58
fignon83 fignon83 ist gerade online
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danke an alle für ihre Erfahrungen. Ich wollte zu Beginn möglichst viel Fläche zum Sonnenbaden erhalten, so dass die zahlreichen langbeinigen Schönheiten nichts zu maulen hätten. Deswegen die flexiblen, flachen Teile. Nun, nach zwei Jahren Erfahrung muss ich konstatieren, dass sich die langbeinigen Schönheiten mit Besuchrn zurückhalten. Respektive konmt nur eine und die kenne ich seit Jahren. Die nimmt einfach den Klappstuhl von Kettler und pfeift auf die Dachterrasse. Ergo werde ich die Teile nicht erneuern und auf konventionelle Module umrüsten.
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  #17  
Alt 17.08.2023, 21:13
fignon83 fignon83 ist gerade online
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mmh, jetzt bin ich verunsichert: habe gerade die Victron-app des smart solar 100/30 ausgelesen. Der peak heute lag bei 165w. Soviwl, wie seit Tagen nicht. Dabei kam heute in Norddeich viel weniger Sonne durch als gestern, eigentlich keine. Und gestern, bei wolkenlosem Himmel lag das Maximum bei 105W. Der einzige Unterschied: heute war ich draussen im Watt, bin aber wegen zu viel Wind umgedreht. Drinnen im Hafen liege ich zwischen Booten, von einem legen sich ganz dünn die Trossen quer übers Boot, auch über die Module. Kann das eine Ursache für die lausige Performance sein und, wenn ja, sind da die konventionellen Module weniger empfindlich? Kann das wirklich sein?
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  #18  
Alt 17.08.2023, 21:27
yello yello ist offline
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Oh Mann ...
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  #19  
Alt 17.08.2023, 22:08
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Zitat:
Zitat von fignon83 Beitrag anzeigen
Kann das eine Ursache für die lausige Performance sein und, wenn ja, sind da die konventionellen Module weniger empfindlich? Kann das wirklich sein?
Ja...
Nein...

Abschattung ist immer schlecht, manche stecken das besser weg, andere weniger gut das hängt von der Zellenzahl und dem Generellen spannungsniveau ab.

Im september wird es noch schlimmer mit der produktion. Summa sumarum ist das aber völlig normal...
__________________
Grüße

Gordon

Nüffe? Welfe Nüffe?
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  #20  
Alt 17.08.2023, 22:33
fignon83 fignon83 ist gerade online
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Habe gerade nochmal die Datenaufzeichnung der Victron-App überprüft. Irgendwas scheint dennoch nicht zu stimmen. Überfahrt am Freitag von Delfzijl bei schönstem Wetter, keine Trosse oder ähnliches in Sicht. Blauer Himmel, keine Wolke, max. Watt 104.
Ich schmeiss das spätestens zur neuen Saison raus.
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  #21  
Alt 18.08.2023, 07:22
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Føx Føx ist gerade online
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Für die nächsten module: nimm welche mit 36V aufwärts das ist effektiver mit einem MPPT regler als 20V module
__________________
Grüße

Gordon

Nüffe? Welfe Nüffe?
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  #22  
Alt 18.08.2023, 07:35
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apiroma apiroma ist offline
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Ja, die Verschattung spielt eine Rolle je nach Verschattung und interner Beschaltung der Module.
Die Modultemperatur kann bei bestimmten Fehlern ebenfalls eine Rolle spielen wenn Kontaktstellen oder Zellenbrüche betroffen sind.
__________________
Grüße
Karl-Heinz
----------------
"Elektronische Bauteile kennen 3 Zustände:
Ein-Aus-Kaputt".
(Wau Holland)
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  #23  
Alt 18.08.2023, 09:27
fignon83 fignon83 ist gerade online
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Zitat:
Zitat von Føx Beitrag anzeigen
Für die nächsten module: nimm welche mit 36V aufwärts das ist effektiver mit einem MPPT regler als 20V module
Ich überlege gerade, ob ich ein 300W Modul nehme oder 3 x 100. Und, ob es Sinn macht, mehr Geld in die Hand zu nehmen für hochwertige von z.B. Solarwatt.
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  #24  
Alt 18.08.2023, 09:34
Sturmboot Sturmboot ist offline
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Bei mir sind seit 2014 zwei Solara Module drauf. Die damals größten
verfügbaren. Der MPPT Regler (Morningstar)welcher von Solara empfohlen wurde
liegt deutlich unter der theoretischen Leistung der Module. Aussage
Solara war damals, dass das Laborwerte seien und niemals im wahren
Leben erreicht werden. Bei bedecktem Himmel halte ich die 6A für absolut
realistisch. Ich meine bei optimaler Ausrichtung zur Sonne hatte ich mal um die
12A und zwar am Mittelmeer. Bei uns noch nie 10A.
Übrigens reicht eine minnimale Abdeckung z.B. durch ein Handtuch, dass gar nichts
mehr durchkommt.
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  #25  
Alt 18.08.2023, 09:48
tr441 tr441 ist offline
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Hallo Fignon83,

wir haben uns für ein Modul von Wattstunde entschieden, mit Victron MPPT, läuft sehr gut!

https://www.wattstunde.de/produkte/solarmodule/efx.html

Empfehle die Montage nicht direkt auf dem Dach vorzunehmen, und mit Leisten zu "unterfüttern", steigert die Leistung...

VG TOBI
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