LiFePo4 sind da, B2B nicht lieferbar

[Succes_Falcon]

Hallo,
Ich habe ein kleines Problem.

Meine LiFePo4 Batterien (2x150AH) sind da. Als B2B habe ich mich für einen Victron Orion XS anstelle des Orion TR entschieden.

Nun verzögert sich aber der Liefertermin des XS von Mitte Mai um mindestens einen Monat auf Ende Juni.

Jetzt habe ich vier Möglichkeiten:

1. ich warte einen Monat mit dem Einbau
2. ich nehme doch den Orion TR
3. ich baue die LiPoFe4 ein , trenne Starter- und Verbraucherbatterien (derzeit mit Ladestromverteiler verbunden) und lade die LiPoFe4 ausschließlich mit Landstrom. D.h: AGM Starter werden bei Fahrt per Lichtmaschine geladen und LiPoFe4 während der Fahrt nicht.
4. oder kann der Ladestromverteiler (MBI 150-3) auch gleichzeitig AGM und LiFePo4 bedienen?

Was würdet ihr mir raten?
__________________

[sporty]

Hi
Persönlich würde meiner Einer so etwas gar nicht machen wollen.
Wenn Du es machen willst, würde ich Variante 1 vorziehen.
Aber wenn es terminlich drückt?
Grüße von der Insel

[Føx]

Jop würde auch sagen #1. Wenn du zwingend sofort eine Trennung brauchst, geht auch #4. Das macht nichts sofort kaputt, nur „für immer“ sollte man das nicht so machen.

[Succes_Falcon]

Danke erstmal.

Ich muss noch anfügen, dass es sich i.d.R. um Tagesfahrten handelt und abends normalerweise wieder Landstrom zur Verfügung steht. Wäre dann nicht auch #3 für eine begrenzte Zeit eine sinnvolle Lösung?

Ich steige ja um von 200 AH AGM auf 300 AH LiFePo4.

[Føx]

Zitat von Succes_Falcon

Danke erstmal.

Ich muss noch anfügen, dass es sich i.d.R. um Tagesfahrten handelt und abends normalerweise wieder Landstrom zur Verfügung steht. Wäre dann nicht auch #3 eine sinnvolle Lösung?

Ich steige ja um von 200 AH AGM auf 300 AH LiFePo4.

Wenn die Kapazität den Verbrauch übersteigt, jo dann geht das.

[Thomas69]

Für dich ist Version 3 am besten.

Nr 4 kann deine Lima beschädigen.

[Føx]

Stimmt, überhitzen hab ich vergessen. Dann #1 oder #3.

[fignon83]

Was kann denn der XS, was der TR nicht kann?

[paulemeier1]

50a statt 30a und er taucht im Victron Display auf. Dazu soll er nicht so heiß werden

[Succes_Falcon]

Zitat von fignon83

Was kann denn der XS, was der TR nicht kann?

Technische Daten:

Input voltage range 9-17 V
Output voltage adjust range 10-17 V
Output voltage tolerance +/- 0.25% (max)
Output voltage noise 10 mV rms
Input and output current setting range 1 – 50 A
Maximum constant short-circuit current 50 A
Continuous output power up to 40°C 1) 700 W
Maximum efficiency 98.5 %
No-load current consumption < 100 mA
Standby current consumption < 1.5 mA
Can be used as power supply Yes, output voltage can be set with VictronConnect App
Operating temperature range -20 to +60 °C (derating 1.5 % per °C above 40 °C)
Humidity Max. 95 % non-condensing
DC connection Screw terminals
Maximum cable cross-section 25 mm² (AWG4)
Weight 0.330 kg
Dimensions hxwxd 137.3 x 123.1 x 40 mm


Eingangs und Ausgangsstrom sind getrennt voneinander regelbar. Da ich nur eine 55 A Lichtmaschine habe kann ich so den Eingang auf 30 A begrenzen aber 50 A an die Batterie weitergeben.

Er ist viel kleiner und wird nicht so heiß wie der TR.

Der Wirkungsgrad liegt bei 98,5%, TR 88%

[Føx]

Zitat von Succes_Falcon

Eingangs und Ausgangsstrom sind getrennt voneinander regelbar. Da ich nur eine 55 A Lichtmaschine habe kann ich so den Eingang auf 30 A begrenzen aber 50 A an die Batterie weitergeben.

Na ich glaube ganz so funktioniert das nicht. Dass das ding von 1-50A frei einstellbar ist, ist eigentlich das Beste. Noch besser wäre, wenn er das alleine machen würde, also man legt nen Max wert fest und er versucht den zu erreichen, ohne die Starter leer zu lutschen. Aber das gibts momentan nur bei votronic :<

[schlauchi20]

Also ganz bestimmt kannst Du nicht mit 30 A am Eingang am Ausgang 50 A abgeben.
Aber trotzdem würde ich auf das „moderne“ Gerät warten und so lange mit Landstrom laden, wenn es ansonsten tagsüber reicht.

Was machst Du denn mit dem Strom tagsüber?

Gruß Rüdiger

[Succes_Falcon]

Zitat von schlauchi20

Was machst Du denn mit dem Strom tagsüber?

Gruß Rüdiger

Während der Fahrt hängen halt die üblichen Verdächtigen an der Verbraucherbatterie:
Plotter, Funk, Wasserpumpe, Navigationslichter (wenn nötig), Scheibenwischer (wenn nötig), Radio, Rasberry mit Victron OS, Router, Kühlschrank.

Am Liegeplatz kommt noch Lampen und ein Wechselrichter hinzu, falls der Landstrom ausfällt.

#2 fällt übrigens aus, da ich gerade den XS bestellt habe.

Noch zu dem Thema Eingangsstrom kleiner Ausgangsstrom: was würde es denn für einen Sinn machen dieses getrennt von einander einstellen zu können?

[Føx]

Z.b. kannst du damit die Einschaltspannung festlegen und sagen: hey fang bei 14V an zu laden oder bei 13,5 oder 13V usw usf.

Nehm ich an. Die Leistung bleibt am Ende dieselbe, denn sonst würde das ding Energie aus dem Nichts gewinnen.

[fignon83]

Kann das der normale nicht auch? Da kann ich doch auch einstellen, bei welcher Spannung er anfängt, Strom rüber zu schaufeln und wann er wieder aufhören soll?
Der Wirkungsgrad ist natürlich eine starke Verbesserung, aber bisher bei mir nicht nachteilig, da einfach genug Strom generiert wird. Wenn ich neu kaufen müsste, dann auch das aktuellere Modell, es sei denn, der Preisunterschied ist groß. Mein TR hat sich in knapp 3 Saisons 1 mal aufgehangen..

[Føx]

Hat wohl was mit intelligenten Lichtmaschinen zu tun, laut Anleitung.

"Eingangsspannungssperre"

Eine intelligente Lichtmaschine kann bei sehr niedriger Lichtmaschinenspannung (<12,5 V) arbeiten, z. B. wenn das Fahrzeug beschleunigt.

Ist nichts, was unsereins aufm Boot braucht.

[justme]

Moin moin,

Zitat von fignon83

Kann das der normale nicht auch? Da kann ich doch auch einstellen, bei welcher Spannung er anfängt, Strom rüber zu schaufeln und wann er wieder aufhören soll?
Der Wirkungsgrad ist natürlich eine starke Verbesserung, aber bisher bei mir nicht nachteilig, da einfach genug Strom generiert wird. Wenn ich neu kaufen müsste, dann auch das aktuellere Modell, es sei denn, der Preisunterschied ist groß. Mein TR hat sich in knapp 3 Saisons 1 mal aufgehangen..

der große Unterschied ist, daß man am XS den STROM begrenzen kann (Orion Tr Smart können nur spannungsabhängig das laden ein- oder ausschalten, aber wenn eingeschaltet dann immer mit der maximalen Stromstärke des Geräts) - wenn er das jetzt noch situationsabhängig könnte wäre er perfekt (also z.B. sagen 'bei Motorlauf 20A, wenn Ladegerät angeschlossen 40A'). Genau das Feature fehlt aber leider immer noch....

lg, justme

[justme]

Moin moin,

Zitat von Succes_Falcon

Eingangs und Ausgangsstrom sind getrennt voneinander regelbar. Da ich nur eine 55 A Lichtmaschine habe kann ich so den Eingang auf 30 A begrenzen aber 50 A an die Batterie weitergeben.

das kann technisch nicht funktionieren, solange die Eingangs- und Ausgangsspannungen gleich bzw. die Ausgangsspannung höher als die Eingangsspannung sind: das Gerät kann (theoretisch maximal - in der Realität kommt noch der Wirkungsgrad dazu) nur die gleiche Leistung abgeben wie es aufnimmt, das wären bei einer Begrenzung des Eingangsstroms auf 30A bei maximal 14,4V Eingangsspannung ~430W. Die Ausgangsspannung wiederum dürfte bei LiFePo ein fester Wert sein, der maximal mögliche Strom ergibt sich dann automatisch aus aufgenommener Leistung dividiert durch Ausgangsspannung und multipliziert mit dem Wirkungsgrad.
Die Strombegrenzung im Ausgang dient eher dazu, die Überlastung von kleineren Batterien zu verhindern wenn auf der Eingangsseite maximale Leistung zur Verfügung steht, im Eingang wiederum kann der Strom begrenzt werden um eine Überlastung der eigentlichen Stromquelle (z.B. Lichtmaschine) zu verhindern.

Das was Dir vorschwebt wäre möglich wenn man mit einem 24/12V-DCDC-Konverter arbeitet - da kann dann tatsächlich ein höherer Strom ausgangsseitig fließen.


lg, justme

[fignon83]

Zitat von justme

Moin moin,



der große Unterschied ist, daß man am XS den STROM begrenzen kann (Orion Tr Smart können nur spannungsabhängig das laden ein- oder ausschalten, aber wenn eingeschaltet dann immer mit der maximalen Stromstärke des Geräts) - wenn er das jetzt noch situationsabhängig könnte wäre er perfekt (also z.B. sagen 'bei Motorlauf 20A, wenn Ladegerät angeschlossen 40A'). Genau das Feature fehlt aber leider immer noch....

lg, justme

Aber die maximale Stromstärke ist doch für Lifepo kein wirkliches Problem?

[justme]

Moin moin,

Zitat von fignon83

Aber die maximale Stromstärke ist doch für Lifepo kein wirkliches Problem?

nicht für die Batterie, aber evtl. für die Lichtmaschine - 50A dauerhaft sind für eine Lichtmaschine durchaus eine Herausforderung, und der Schutz der Lima vor zu hohen dauerhaften Ladeströmen ist ja genau einer der Gründe warum man bei verbauten LiFePo-Batterien einen DCDC-Konverter dazwischen bauen will. Genau deshalb hätt ich das gern auch noch situationsabhängig konfigurierbar...

lg, justme

[fignon83]

ich dachte immer, das würde passieren, wenn an die Lima direkt eine große Lifepo gehangen wird, nicht bei einer Blei-Starter und dann via B2B an die Lifepo?

Ich habe mich damals bewusst für einen 30A B2B entschieden, da die Lima nur 60/jetzt 80A macht und eben nicht-intelligent ist.

[zooom]

Zitat von justme

Moin moin,



nicht für die Batterie, aber evtl. für die Lichtmaschine - 50A dauerhaft sind für eine Lichtmaschine durchaus eine Herausforderung, und der Schutz der Lima vor zu hohen dauerhaften Ladeströmen ist ja genau einer der Gründe warum man bei verbauten LiFePo-Batterien einen DCDC-Konverter dazwischen bauen will. Genau deshalb hätt ich das gern auch noch situationsabhängig konfigurierbar...

lg, justme

Wobei die Verbraucherbatterie das wohl eher selten benötigen würde.
Ich hätte aus eigener Erfahrung keine Bedenken, die LiFePo4 zusammen mit der Starterbatterie an die LiMa zu hängen.
Wenn Du vorher mit einer 200Ah AGM klargekommen bist, solltest Du Probleme haben, die 2,5 fache nutzbare Kapazität Deiner 300Ah LiFepPo4 auch nur annähernd auszureizen.

[justme]

Moin moin,

Zitat von fignon83

ich dachte immer, das würde passieren, wenn an die Lima direkt eine große Lifepo gehangen wird, nicht bei einer Blei-Starter und dann via B2B an die Lifepo?

Ich habe mich damals bewusst für einen 30A B2B entschieden, da die Lima nur 60/jetzt 80A macht und eben nicht-intelligent ist.

das passiert immer dann wenn man dauerhaft von einer Lima mehr Strom zieht als diese (ebenfalls dauerhaft) liefern kann - ob der Strom von einer LiFePo-Batterie, einem Wechselrichter, einem DCDC-Charger oder was auch immer aufgenommen wird ist nicht relevant, wichtig ist daß man nur so viel Strom von der Lima verlangt wie diese als Dauerleistung (!) abgeben kann. Bei Dir passt das vermutlich - eine Lima mit maximaler Leistung von 80A sollte mit zusätzlichen 30A Belastung nicht allzuviele Probleme haben, wenn nicht irgendwo noch weitere Hochstromverbraucher dauerhaft laufen.

Aber wenn man z.B. nur eine 45A-Lima verbaut hat sieht das eher mau aus - da wäre dann maximal entweder der 18A-Orion Smart Tr oder aber der Orion XS mit entsprechend niedrig eingestelltem Eingangsstrom die richtige Wahl, wobei letzterer den Vorteil hätte daß man den Strom bei verfügbarer höherer Eingangsleistung z.B. von einem ordentlichen Ladegerät auch wieder höher setzen kann.

lg, justme

[justme]

Moin moin,

Zitat von zooom

Wobei die Verbraucherbatterie das wohl eher selten benötigen würde.
Ich hätte aus eigener Erfahrung keine Bedenken, die LiFePo4 zusammen mit der Starterbatterie an die LiMa zu hängen.
Wenn Du vorher mit einer 200Ah AGM klargekommen bist, solltest Du Probleme haben, die 2,5 fache nutzbare Kapazität Deiner 300Ah LiFepPo4 auch nur annähernd auszureizen.

lies dazu vielleicht mal den Erfahrungsbericht von Thomas69 https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=329475 - ich würde mich hüten, eine LiFePo ohne vernünftige Strombegrenzung an die typischen schwächlichen Limas auf dem technischen Stand maximal der 80er Jahre eines Bootsmotors zu hängen.

lg, justme

[Føx]

Jup. Ich hab ne 50A Lima aber bei Kanalfahrt(1500upm) liefert die nur rund 28-30A.

Mit meinem Verbauten 40A b2b Lader würde ich in Kanalfahrt die Starterbatterie Leernuckeln deshalb hab ich die Ladeleistung halbiert auf 20A. Das läuft gut und auch zuverlässig. Wenn ich mal ne stunde, Gleitfahrt unterwegs bin(beispiel), drücke ich nen Knopf und lade 40A in die Life.

Beim Victron teil ist das von 1-50A variable einstellbar was ihn äusserst flexibel macht.