Null-Leiter - Phasenleiter wie erkennen ?

[yachtsancho]

Hallo Elektriker unter Euch,

ich werde einen FI-Schalter und einen Sicherungsautomaten zwischen Landstrom und Bordverbrauchern setzten.

Der Sicherungsautomat gehört in die Phasenleitung.
Habe ich das richtig in Erinnerung, dass beim Phasenleiter (L) der Prüfschraubenzieher (mit dem kleinen Lämpchen in der Mitte) leuchtet und
beim Nullleiter (N) nicht ???

Danke schonmal !

[ugies]

Hallo Sigi,

bitte nimm es nicht übel, wenn Du mit einem Phasenprüfer nicht sicher umgehen kannst, solltest Du besser die Finger von der 230 V-Installation an Bord lassen.

[yachtsancho]

Ist schon OK so ! Du hast ja recht. Aber der nächse Elektriker ist weit weg
und ich wollte nur sicher sein, dass ich mich in diesem Punkt richtig erinnere
da ich das lange nicht mehr gemacht habe.

[h-d]

Deine Erinnerung mit dem Phasenprüfer ist richtig.

Aber auf dem Boot würde ich immer zweipolig abschaltende Sicherungsautomaten verwenden, da nicht unbedingt sicher ist, dass die Steckdosen im Hafen korrekt beschaltet sind. Und wenn du irgendwo deinen Landanschluss an eine normale Steckdose anschließt, ist es absolut zufallsabhängig, was Phase und was Nullleiter ist.

[yachtsancho]

Zitat von h-d

Deine Erinnerung mit dem Phasenprüfer ist richtig.

Aber auf dem Boot würde ich immer zweipolig abschaltende Sicherungsautomaten verwenden, da nicht unbedingt sicher ist, dass die Steckdosen im Hafen korrekt beschaltet sind. Und wenn du irgendwo deinen Landanschluss an eine normale Steckdose anschließt, ist es absolut zufallsabhängig, was Phase und was Nullleiter ist.

Ja, das macht Sinn !! Danke für den Hinweis !

[Tobias.dmc]

Zitat von h-d

Aber auf dem Boot würde ich immer zweipolig abschaltende Sicherungsautomaten verwenden, da nicht unbedingt sicher ist, dass die Steckdosen im Hafen korrekt beschaltet sind. Und wenn du irgendwo deinen Landanschluss an eine normale Steckdose anschließt, ist es absolut zufallsabhängig, was Phase und was Nullleiter ist.

Zweipolig absichern würde ich Dir auch empfehlen. Dem FI ist es in der Regel egal, wo Du Außenleiter und Nulleiter drauf klemmst.

[Elektromeister]

Zitat von yachtsancho

Hallo Elektriker unter Euch,

ich werde einen FI-Schalter und einen Sicherungsautomaten zwischen Landstrom und Bordverbrauchern setzten.

Der Sicherungsautomat gehört in die Phasenleitung.
Habe ich das richtig in Erinnerung, dass beim Phasenleiter (L) der Prüfschraubenzieher (mit dem kleinen Lämpchen in der Mitte) leuchtet und
beim Nullleiter (N) nicht ???

Danke schonmal !

Hände weg vom Strom, nur wenn ein Fachmann den FI anschließt und die geforderten Werte (Auslösezeit, Strom und Berührungsspannung) durch eine Messung nachweist, ist sichergestellt, dass dieser im Fehlerfall auch auslöst. Den Prüfschraubenzieher kannst Du getrost entsorgen, nur ein 2-poliger Spannungsprüfer zeigt richtige Werte an. Bei dem Schraubenzieher kann die Glimmlampe auch beim Nullleiter durch Induktion aufleuchten.

Sorry für meine deutlichen Worte, aber die Sicherheit ist nur bei richtigem Anschluß des FI´s gewährleistet.

Viele Grüße

Gerd

[yachtsancho]

Zitat von Elektromeister

Sorry für meine deutlichen Worte, aber die Sicherheit ist nur bei richtigem Anschluß des FI´s gewährleistet.
Gerd

Deutliche Worte bzgl. Sicherheit sind immer gut !
Aber dennoch eine Zusatzfrage. Die Prüftaste an dem FI-Schalter prüft
schon mal die Funktionsfähigkeit des Gerätes. Wenn alles 2-polig ausgeführt
ist (Sicherungsautomat und FI-Schalter sowieso) dann ist die Anordnung von N und L egal oder ?? Wir setzen mal voraus das alle PE-Leiter ordnungsgemäß
angeschlossen sind. (Den FI-Schalter habe ich mit 30 Milliampere gewählt)

[marcm]

Der L Leiter ist der der wenn du ihn anfasst und dabei gute Verbindung zum Erdpotential hast weh tut. Dein Lügenstift alias Phasenprüfer kann sich übrigens leicht irren.
Tuh dir einfach den Gefallen und hol dir nen Fachmann her, kost Geld aber is besser.

Theoretisch ist es egal wierum du den FI anschließt, praktisch aber nicht da die Potentiale an Platzhalter vergeben sind.

[searay]

Zitat von yachtsancho

Die Prüftaste an dem FI-Schalter prüft
schon mal die Funktionsfähigkeit des Gerätes. Wenn alles 2-polig ausgeführt
ist (Sicherungsautomat und FI-Schalter sowieso) dann ist die Anordnung von N und L egal oder ?? Wir setzen mal voraus das alle PE-Leiter ordnungsgemäß
angeschlossen sind. (Den FI-Schalter habe ich mit 30 Milliampere gewählt)

Hallo Sigi,

die Prüftaste ist gibt nur Aufschluss, ob die RCD (FI-Schutzschalter) funktioniert. Dazu wird ein Fehlerstrom simuliert.
Es heißt aber nicht, dass die Schutzfunktion vor gefährlichen Körperströmen dadurch sichergestellt ist.
Das muss durch entsprechende Messungen nachgeprüft werden.
Anschluss von L und N an die RCD ist nur bedingt egal: Bei Vertauschung wird die Testtaste nicht funktionieren. Ist aber sonst alles richtig angeschlossen (und per Messung geprüft), hat das aber keinen Einfluss auf die Sicherheitsfunktion der RCD.

Gruß Franz

[searay]

Zitat von marcm

Theoretisch ist es egal wierum du den FI anschließt, praktisch aber nicht da die Potentiale an Platzhalter vergeben sind.

Kannst Du mal bitte erklären, was Du damit meinst??
Ich hab Elektrotechnik studiert, aber diese Begründung entzieht sich meinem Verständnis.

[Tobias.dmc]

Entschuldige Siggi, ich will Deinen Trööt nicht zerreden, aber vielleicht ist das ja auch für Dich interessant.

Hat jemand eine Idee oder Plan, wie man eine Phasenkontrolle - sprich eine Kontrollanzeige der richtigen Anschlußbelegung Landanschluß - unter Einsatz eines FI realisieren kann?

[nini]

Zitat von searay

Kannst Du mal bitte erklären, was Du damit meinst??
Ich hab Elektrotechnik studiert, aber diese Begründung entzieht sich meinem Verständnis.

Schau Dir mal das Profil von marcm an.
Das wird interessant
Gruss Edi

[sumsum]

Zitat von Tobias.dmc

Entschuldige Siggi, ich will Deinen Trööt nicht zerreden, aber vielleicht ist das ja auch für Dich interessant.

Hat jemand eine Idee oder Plan, wie man eine Phasenkontrolle - sprich eine Kontrollanzeige der richtigen Anschlußbelegung Landanschluß - unter Einsatz eines FI realisieren kann?

Im allgemeinen wird eine Glimmlampe zwischen gewünschtem Aussenleiter und Schutzleiter installiert, die den FI noch nicht auslöst. Sie brennt wenn am Aussenleiter eine Phase anliegt, erlischt aber nicht mit sicherheit, wenn am Nulleiter keine Phase anliegt. Sinnvoller ist denke ich, sie zwischen gewünschtem Nullleiter und Schutzleiter zu installieren. Wenn alles richtig ist, erlischt sie, und falls sie brennt, kann es falsch angeschlossen sein. Ergo: Wenn lampe an, nicht benutzen, wenn lampe aus, darfste was machen mit.

Achja: das ist meine Meinung, konstruktive Kritik erlaubt.


Grüße, sumsum

[Tobias.dmc]

Zitat von sumsum

Im allgemeinen wird eine Glimmlampe zwischen gewünschtem Aussenleiter und Schutzleiter installiert, die den FI noch nicht auslöst.

Also z.B. eine Leuchtdiode mit 0,01A Stromaufnahme und entsprechendem Vowiderstand (22,7 KOhm ) bei einem 30 mA - FI müsste ja funktionieren?

[searay]

Zitat von Tobias.dmc

Also z.B. eine Leuchtdiode mit 0,01A Stromaufnahme und entsprechendem Vowiderstand (22,7 KOhm ) bei einem 30 mA - FI müsste ja funktionieren?

Hallo Tobias,

für eine LED an 230V Wechselspannung brauchst Du einen Gleichrichter!

Einfacher ist es, eine 230V Glimmlampe zu nehmen.

Gruß Franz

[Tobias.dmc]

Zitat von searay

für eine LED an 230V Wechselspannung brauchst Du einen Gleichrichter!

Stimmt! Danke für den Hinweis.
Habe mal bei Conrad geschaut. Es gibt fertige LED-Vorschaltplatinen zum direkten Anschluss an 230V/AC für`n schmalen Taler.
Leider keine Angabe zur Stromaunahme. Ich werde mir so ein Teil besorgen, einfach mal ausprobieren und berichten.

[searay]

Zitat von Tobias.dmc

Stimmt! Danke für den Hinweis.

Bitte

Mit Vorwiderstand vor der LED bekommst Du nur ein müdes LED-Flackerlicht. Keine Ahnung, wie lange die LED das mitmacht...

Schau mal bei z.B. Conrad da gibt es kleine 230V Glimmlampen mit einer Stromaufnahme von unter 2 mA. Das ist m. E. die einfachere Lösung. Kosten nicht die Welt.

Gruß Franz

[Tobias.dmc]

Zitat von searay

Schau mal bei z.B. Conrad da gibt es kleine 230V Glimmlampen mit einer Stromaufnahme von unter 2 mA. Das ist m. E. die einfachere Lösung.

Werde ich probieren. Danke Franz.

[xtw]

...ich wollte mich ja ganz aus diesem Thread raushalten, weil ich nicht indirekt dafür verantwortlich sein möchte, wenn ein Hobbybastler an der Lunte hängt bis er mit Schaum vorm Mund ins ewige Koma kullert, aber zur LED - sie braucht keinen Gleichrichter, eine antiparallele Diode reicht völlig.
Das mit dem Widerstand ist allerdings unrealistisch, da er (228 V * 0,02 A) = 4,5 W haben müsste und dabei recht heiss wird. Für 1-2€ bekommt man eine komplette Vorschaltplatine für diesen Zweck (mit Kondensator).

Alle Komponenten, die Platine, die LED und alle Leitungen sind korrekt zu isolieren ! Es können überall 230V anliegen !!

Mit Vorwiderstand vor der LED bekommst Du nur ein müdes LED-Flackerlicht. Keine Ahnung, wie lange die LED das mitmacht...

Ca. 20 Jahre... außerdem sind 50Hz nicht wirklich müde...

[searay]

Zitat von Tobias.dmc

Leider keine Angabe zur Stromaunahme.

Tobias, Stromaufnahme ist schon angegeben (unter techn. Daten):
die Low-Current Variante hat 2 mA, die Standard 20 mA.

Ich würd mir das Basteln trotzdem sparen Glimmlampe rein und gut ist!

Gruß Franz

[marcm]

Zitat von searay

Kannst Du mal bitte erklären, was Du damit meinst??.

Da hab ich mich auch echt dumm ausgedrückt, ich würds wahrscheinlich selbst nichtmal verstehen wenn mir das Jemand als These in den Raum wirft. Ist aber nicht falsch.
Geg: Platzhalter = Schraubklemme ; Potential = das am anderen Ende des Kupferdrahtes.

So. Ich hab übrigens auch Etechnik studiert, Energieübertragung. Aber nun bin ich bei Berufsschulpädagogik und Sport, um weiterhin nen Halbtagsjob zu haben.

[Amigo]

Moin,

auf dumme Fragen bekommt man auch dumme Antworten, aber ist es denn unbedingt notwendig einen FI einzubauen? Sind denn die Landanschlüsse meines wissens doch alle mit einem FI abgesichert. Dann ist die Frage, stören sich zwei FI nicht gegenseitig?

Die Fragen kommen natürlich von einem völlig technischen Laien.

Amigo
Bodo

[Merlin Magic]

Zitat von Amigo

Moin,

auf dumme Fragen bekommt man auch dumme Antworten, aber ist es denn unbedingt notwendig einen FI einzubauen? Sind denn die Landanschlüsse meines wissens doch alle mit einem FI abgesichert. Dann ist die Frage, stören sich zwei FI nicht gegenseitig?

Die Fragen kommen natürlich von einem völlig technischen Laien.

Amigo
Bodo

Jo unbedingt eigenen FI einbauen. Oder willst dich auf einen (wenn überhaupt vorhandenen) 40 Jahre alten 500mA Ostblock FI in zb Kroatien verlassen

Stören tun sich mehrere FI hintereinander nicht. Der schnellste/empfindlichste löst halt als erster aus. Und das ist hoffentlich deiner mit 30mA Auslösestrom. Denn so einen kann es am Anschlußbock für die Landanschlüsse gar nicht geben. Der wär ja wohl dauernd draussen

Grüße
Bernd

[marcm]

Zitat von Merlin Magic

Stören tun sich mehrere FI hintereinander nicht. Der schnellste/empfindlichste löst halt als erster aus.

Ja, ich würd auch auf jeden Fall nen FI reinsetzen.

Aber schalt mal 10 FI in Reihe und simulier nen Fehler, ich wette alle lösen aus. Wenn allerdings der Hafen ne gut geplante E. Anlage hat sitzt da ein Selektiver FI drin, dann passiert das nicht.