Fiel mir grad mal ein...Grad, Minuten und Sekunden - boote-forum.de

Eddi · #1 17.11.2008, 23:12

Mit den Seekarten ist das ja so ne Sache:

da steht was von Grad, Minuten und sogar Sekunden drin - wie soll man sich da zurecht finden

Vielleicht helfen da ein paar Angaben, die ja alle bei Ihrem Sportbootführerschein oder ähnliches gemacht haben ja weiter.

1 Seemeile, (entspricht auch einem Knoten, was die Geschwindigkeit anbelangt) = 1852 m = 1 (Bogen) Minute

Klar wissen wir alten Seebären, das 1 Seemeile, auch eine Minute, oder ein Knoten bedeuten kann! Oder nicht??

Da ja eine Stunde aus 60 Minuten besteht, nehmen wir das Ganze mal 60.
(wenn euer Dampfer 60 knoten fährt,wären das rund 111 kmh!!!)

60 Minuten = 1852 x 60 = 111.120m also 111,12 km = 1 ° (Grad)

Jetzt taucht auf einmal ° (Grad) auf ???

Ja unser Planet ist ja (fast ) rund, und ein Kreis besteht eben aus 360 ° (kommt nicht von mir)

Somit wissen wir, das 1° rund 111 km sind.

Wie ja alle wissen, hat ein Kreis, auch der Erdumfang, 360°. jetzt rechnen wir:

111.12 x 360° = 40003,20 km = Erdumfang.

Also grob gerechnet: 20 x vom Norden der Republik hin zum Süden und zurück ist genauso weit wie einmal um den Globus. So klein ist unsere Welt.

Wollte mich hier aber nicht als Schlaumeier hinstellen - ist aber immer wieder interessant, sich das ganze ab und an mal vor Augen zu führen.

Gruß Eddi

monk · #2 18.11.2008, 08:50

Zitat:

viel mir grad mal ein...

Also mir fällt da gar nichts zu ein.

Nichts für ungut... (Ungut ist auch so ein blödes Wort).

Balu2000 · #3 18.11.2008, 08:54

Zitat:

Zitat von monk

Also mir fällt da gar nichts zu ein.

Nichts für ungut... (Ungut ist auch so ein blödes Wort).

viel mir noch gar nicht auf

, aber rechnerisch korrekt.

Flybridge · #4 18.11.2008, 09:21

Tolle Eselsbrücke!

Kann mal jemand was zu den Seekarten sagen? Als Binnenschiffer hat man das ja nicht so drauf.

Ein paar Eselsbrücken, wie man sich die Größe der Kästchen merken kann, u.s.w.....

Fred · #5 18.11.2008, 09:23

Zitat:

Zitat von Eddi

Klar wissen wir alten Seebären, das 1 Seemeile, auch eine Minute, oder ein Knoten bedeuten kann! Oder nicht??

Oder nicht !

Wenn schon Schlaumeier, dann bitte auch richtig !

Die Seemeile bezeichnet eine Entfernung,
der Knoten bezeichnet eine Entfernung pro Zeiteinheit.

Balu2000 · #6 18.11.2008, 09:45

Zitat:

Zitat von F. Rink

Oder nicht !

Wenn schon Schlaumeier, dann bitte auch richtig !

Die Seemeile bezeichnet eine Entfernung,
der Knoten bezeichnet eine Entfernung pro Zeiteinheit.

Der ursprüngliche Knoten hat einen bestimmten Abstand auf der Logleine zum nächsten Knoten und bezeichnet daher tatsächlich ein Längenmaß. Nur hat früher keiner gesagt:"Wir segeln 5 Knoten pro Eieruhr." Daher hat sich die Bezeichnung Knoten als Geschwindigkeitsangabe ebenfalls durchgesetzt.

KaiB · #7 18.11.2008, 10:52

Zitat:

Zitat von Flybridge

Ein paar Eselsbrücken, wie man sich die Größe der Kästchen merken kann, u.s.w.....

Die Kästchengröße braucht man sich gar nicht zu merken.
Am Rand der Karte sind i.A. die Grade sowie die Minuten in 5 `er Schritten mit Zahl versehen, zumeist altern. S. u W.eingezeichnet.
Eine Minute gleich einer Seemeile.
Ein Grad 60 sm.
Beim messen mit Zirkel aber immer nur die Entfernungen an der Seite der Karte abnehmen, da die der Projektion folgend die richtigen Entfernungen angeben.
Der obere (Länge) und untere Rand (Länge) kann nur in Verbindung mit der Seite (Breite) die Koordinaten bestimmen.
Die gängigen Projektionen sind zu den Polen hin gedehnt um den Globus in 2D darstellen zu können.
Die 60 sm Distanz von Längengrad zu Längengrad gelten nur am Äquator.
Zu den Polen laufen die Längengrade auf der Kugel zusammen und entsprechend ändert sich die reale Zwischen-Distanz.
Bei der Breite allerdings kann man immer 60 sm Distanz von Grad zu Grad annehmen, das die Breitengrade Parallelkreisen auf der Kugel entsprechen.

Das diese -zeichnerischen- Entfernungen auf der Seekarte zu den Polen zunehmen ist projektionsdedingt, daher die gefragten Distanzen immer am Rand und auf derselben Breite abnehmen um korrekte Zahlen zu bekommen.

hheck · #8 18.11.2008, 10:53

Hi,
Viel fiel mir dazu auch nicht ein.

Aber wenn's vom Süden bis zum Norden rund 1000 km sind,
hin und zurück also 2000,
dann sind die 40000 km Umfang tatsächlich 20 mal so viel.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

TageDieb · #9 18.11.2008, 10:57

Ist das jetzt SBF See Lektion 1...?

Gruß
Mario

checki · #10 18.11.2008, 11:02

Zitat:

Zitat von TageDieb

Ist das jetzt SBF See Lektion 1...?

Gruß
Mario

Kann nicht schaden.
Den "Zollstock im Kopf" hatten sicher die wenigsten.

Flybridge · #11 18.11.2008, 11:40

Zitat:

Zitat von checki

Kann nicht schaden.
Den "Zollstock im Kopf" hatten sicher die wenigsten.

Ich kann dir ja mal spaßeshalber ein paar Schifffahrtszeichen vom Rhein posten. Mal sehen, ob du die kennst...

Mir sind die Sachen nicht so 100%ig klar und der Schein ist lange her. Ich finde es super, dass es hier Leute gibt, die so etwas gut erklären können. Ich bin nämlich weder lern- noch beratungsresistent.

Tide · #12 18.11.2008, 11:41

Ja, klappt halt nur am Äquator

checki · #13 18.11.2008, 11:53

Zitat:

Zitat von Flybridge

Mir sind die Sachen nicht so 100%ig klar und der Schein ist lange her. Ich finde es super, dass es hier Leute gibt, die so etwas gut erklären können. Ich bin nämlich weder lern- noch beratungsresistent.

Da hast Du mich wohl falsch verstanden, Micha.
Genau aus dem von Dir geschriebenen Grund, finde ich es hier auch gut, daß der "Zollstock im Kopf" wieder aufgefrischt bzw. erklärt wurde.
Und wenn man weiß, warum eine SM so lang ist, wie sie ist, fällt vieles leichter zu verstehen bzw. bleibt besser in Erinnerung.

diri · #14 18.11.2008, 12:56

Zitat:

Zitat von checki

Und wenn man weiß, warum eine SM so lang ist, wie sie ist, fällt vieles leichter zu verstehen bzw. bleibt besser in Erinnerung.

für vergessene Erinnerungen gibt es dann hier Nachhilfe

http://de.wikipedia.org/wiki/Seemeile

Fred · #15 18.11.2008, 14:40

Zitat:

Zitat von Balu2000

Der ursprüngliche Knoten hat einen bestimmten Abstand auf der Logleine zum nächsten Knoten und bezeichnet daher tatsächlich ein Längenmaß. Nur hat früher keiner gesagt:"Wir segeln 5 Knoten pro Eieruhr." Daher hat sich die Bezeichnung Knoten als Geschwindigkeitsangabe ebenfalls durchgesetzt.

Definition :

Der Knoten ist ein Geschwindigkeitsmaß in der See- und Luftfahrt, das auf der Längeneinheit Nautische Meile (NM, nmi, n.mi. /deutsch veraltet: sm) beruht:

Definition: 1 Knoten = 1 Seemeile/h = 1,852 km/h = 0,51444 m/s
Einheitszeichen: kn (englisch früher kt)

Die Bezeichnung leitet sich aus den Knoten her, die beim ursprünglich seemännischen Messverfahren zur Markierung in der Leine am Logscheit dienten (während eine Sanduhr ablief, wurde die Anzahl der abgelaufenen Knoten gezählt).

jociza · #16 18.11.2008, 14:42

Jedenfalls ist der Beitrag weit besser als z.B.
Was trägt ihr für eine Uhr ?
Was habt ihr Benzin verfahren ..ect. oder was schenkt ihr euch zu Weihnachten, ( kommt sicher noch )

Gruss vom Süden

Josef

Tide · #17 18.11.2008, 15:34

Preisfrage: was haben Chinesen mit besagten Knoten zu tun?

Fred · #18 18.11.2008, 15:51

Zitat:

Zitat von Tide

Preisfrage: was haben Chinesen mit besagten Knoten zu tun?

China war einst die größte Seefahrernation der Welt und das schon zu Zeiten, als die Briten noch in ausgehöhlten Baumstämmen fuhren ....

Icxh nehme daher an, daß die Chinesen das mit der Seemeile / Knoten erfunden haben ...

Eddi · #19 18.11.2008, 20:25

Zitat:

Zitat von monk

Also mir fällt da gar nichts zu ein.

Nichts für ungut... (Ungut ist auch so ein blödes Wort).

ich werde mal, wenn ich Zeit habe, alle Deine Beiträge lesen - glaub mir, ich finde auch ein Haar in der Suppe!

Aber ich werde es wohl lassen, da, wie ich bei einigen Stichproben gesehen habe, der Inhalt mir nicht so zusagt.

eddi

Shatland · #20 18.11.2008, 21:01

Nimm es doch nicht so persönlich eddi ... ich fand die geschichte schön - echt, so kann man der jugend das eine oder andere schon näher bringen .

Nur beider frage nach den binnenkarten **lacht**, da sind einzig die kilometerangaben an den rändern vermerkt, koordinaten habeich auf meinen noch nie gefunden . Damit es dann richtig praktisch wird stimmen die maßstäbe auch nur so ungefähr und die schiffartszeichen sind eh nur ausschmückendes beiwerk auf diesen unterlagen. Selbst mein binnenplotter auf dem pc fährt hin und wieder über land --- und kästchn habe ich auf meinen binnenkarten auch noh nicht gesehen --- auch gibt es im binnenkartenbereich als Ebtfernung immer km und als geschwindigkeit immer km/h -- das aber zeigt mein navi, plotter und meine logge gar nicht an --- ementsprechend gibt es der faulheit wegen eine umrechnungstabelle -- erstellt mit dem pc und gedruckt mit hilder der gebrüder hp **lacht**

Grüsse und ein lustiges überwintern ...

checki · #21 18.11.2008, 21:10

Zitat:

Zitat von Shatland

Nur beider frage nach den binnenkarten **lacht**, ..... .

Schau noch mal oben nach, es wurde von einem Binnenskipper nach Seekarten gefragt.

sea u in denmark · #22 19.11.2008, 15:15

Falls das Thema überhaupt ernst gemeint ist:

Die Einteilung einer Einheit in sechzig statt nur zehn Teile ist uralt (aber m.W. nicht chinesisch) und hat u.a. damit zu tun, daß man viele Bruchteile davon besonders leicht im Kopf ausrechnen kann.
Sowohl bei der Zeit wie auch bei den Winkeln wird dies dem Dezimalsytem vorgezogen.
Unsere Navigation mit Grad, Minuten und hundertstel Minuten ist eine Mischform, an die wir uns gewöhnt haben.

Minute (mini) bedeutet "das Kleinere",
Sekunde (engl. 2nd) bedeutet "das zweite (Kleinere)".

Die Länge einer Seemeile ergibt sich aus der Größe der Erdkugel, wenn man sich auf 360 Grad für einmal ganz rum bzw. auf 90 Grad für den rechten Winkel festgelegt hat.
Eine Bogenminute (1/60 tel Grad) ist als eine Seemeile definiert - aus o.g. Gründen natürlich nur für die Nord-Süd-Richtung.
Die Landmeilen sind natürlich anders, wenn sie vor genauer Vermessung der Erde festgelegt wurden.

Die Knoten auf der Logleine und die Größe der Sanduhr müssen so aufeinander abgestimmt sein, daß ein Knoten gerade einer Seemeile pro Stunde entspricht.

Damit sollten die Maßeinheiten der Navigation eigentlich verständlich sein.

sea u in denmark