Gäste gegen Entgelt mitnehmen?

[Verbraucheranwalt]

Hallo,

ich fahre ganz gerne mit anderen Leuten Boot und auch oft, da kam mir die Idee das Nützliche mit dem Angenehmen zu verbinden

Um die Spritkosten ein wenig abzufedern, könnte man ja Bootsfahrten z.B. bei ebay anbieten. Z.B. 5 Std. Bootsfahrt fü 50 €. Gewinn will ich damit nicht machen, maximal die Treibstoffkosten rausbekommen. Die Frage wäre allerdings, wie das die Behörden und die Versicherung sehen

In den meisten Versicherungen wird ja explizit gefragt ob man vor hat das Boot gewerblich zu nutzen oder zu verchartern. Beides wäre nicht der Fall. Aber sehen die Versicherungen das genau so?

Und was sagen die Behörden dazu?

Gruß
Chris

[klastey]

Da reicht auch dein SBF nicht aus.

[Robinson62]

Wäre dann eigentlich wie bei der Mitfahrzentrale, da ist man ja auch kein Taxi... man darf nur keinen Gewinn machen!

LG Peter

[wolf b.]

Ich würde so was z.B. "Suche Mitfahrer gegen Kostenbeteiligung" oder so nennen.
Wenn das eine Auktion wird sehe ich das aber als kritisch an, auch da du dann niemanden ablehnen kannst.

[Amigo]

Hallo Chris
in dem moment wo Du auch nur 1 Euro verlangst, ist die Sache als gewerblich zu betrachten. Versicherung und Finanzamt stehen dann bei Dir auf den Füßen. Laß das sein.
Besser ist, Du machst das heimlich per mundpropaganda und läßt Dir beim wieder anlegen eine kleine Spende geben. Dann kann man das als Freundschaftsdienst sehen. Trotzdem Mund halten sonst sind die beiden o.g. sofort wieder da.

Gruß
Amigo

[wolf b.]

Zitat von Amigo

Hallo Chris
in dem moment wo Du auch nur 1 Euro verlangst, ist die Sache als gewerblich zu betrachten. Versicherung und Finanzamt stehen dann bei Dir auf den Füßen.

Ich kann ganz offiziell beim Finanzamt eine Fahrgemeinschaft angeben. Hat der eine kein Auto geht auch Kostenbeteiligung.

Edit: heute zählt nur noch die Strecke, aber früher war das möglich.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Amigo

Hallo Chris
in dem moment wo Du auch nur 1 Euro verlangst, ist die Sache als gewerblich zu betrachten. Versicherung und Finanzamt stehen dann bei Dir auf den Füßen. Laß das sein.
Besser ist, Du machst das heimlich per mundpropaganda und läßt Dir beim wieder anlegen eine kleine Spende geben. Dann kann man das als Freundschaftsdienst sehen. Trotzdem Mund halten sonst sind die beiden o.g. sofort wieder da.

Gruß
Amigo

Ne - also mit dem Finanzamt wird es sicherlich keinen Ärger geben, das müsste mir erst einmal Gewinnerzielungsabsicht nachweisen. Das wird aber den Teufel tun mir diese zu unterstellen, denn dann könnte ich ja meine ganzen Ausgaben für das Boot steuerlich als Verlust geltend machen und mit meinen anderen Einnahmen gegen rechnen - das wäre schön

Das mit der Mundpropagande wird nicht funktionieren.

Gruß
Chris

[Kalle]

Eine Fahrgemeinschaft ist etwas ganz anderes. Hier suchst Du zahlende Mitfahrer, auch Fremde, die mit Dir und dem Boot fahren und dafür bezahlen sollen. Du fährst also um diese "Gäste" zu befördern und alle komischen Konstruktionen (Spende, "ich wäre sowieso gefahren und habe die nur mitgenommen" usw. usw.) führen nicht daran vorbei dass Du Geld oder Geldwertes bekommst für diese Fahrt. Wenn Du das sogar noch anbietest, völlig egal ob über ebay oder als Kleinanzeige oder auch nur über einen fotokopierten Zettel am Zaun - das alles wird als Gewinnerzielungsabsicht ausgelegt, auch wenn Du nur Deine Kosten wieder ´reinbekommen willst. Letzteres müsstest Du dem Finanzsamt dann im Rahmen der Steuererklärung beweisen. Für die Versicherungen, andere Behörden usw. ist das aber egal. Und damit kommt der ganze Rattenschwanz der Personenbeförderung auf dem Wasser auf Dich zu. Klar kann man das einfach machen, ohne Kläger kein Richter, vielleicht fällt es nicht auf. ABER: EIN Unfall, und da braucht nur einer auf dem Niedergang ausrutschen, einen dicken Knöchel haben und einen Arzt aufsuchen müssen und Du hast ein Problem, von schlimmeren Dingen will ich gar nicht reden.

LASS ES!

[Kalle]

Wenn Du beim Finanzamt negative Einkünfte hast in der Nähe zur Liebhaberei schaut man sich das drei oder vier Jahre an - kommt es nicht zu positiven Einkünften kannst Du eventuelle "steuerliche Besserstellungen" zurück zahlen - aber das alles hilft Dir nicht um die Tatsache herum dass Du gewerblich tätig bist, eben ohne finanziellen Erfolg - aber das ist zweitrangig bei der Entscheidung zu nötigen Qualifikationen, Veränderungen am Boot, ggf. SeeBG-Abnahme, nötigen zusätzlichen Versicherungen usw. usw.

Trotzdem machen es immer wieder einzelne Kollegen - bieten "Hafenrundfahrten" an und ähnlichen Quatsch...

[v4d3r]

Zitat von Robinson62

Wäre dann eigentlich wie bei der Mitfahrzentrale, da ist man ja auch kein Taxi... man darf nur keinen Gewinn machen!

LG Peter

Ganz genau!!!

Solange du keine Gewinnabsichten hast, musst du auch kein Gewerbe etc. anmelden und bist kein Kaufmann im Sinne des HGB ;)

Ich finde du hast es hier für manche etwas unmissverständlich dargestellt. Du suchst vielmehr Leute die Lust hätten mit dir eine Runde zu drehen und die sich dann halt an den Spritkosten beteiligen zum Eigennutzen!

Das ist das gleiche, wie wenn ich zu nem Freund sage, dass wir nach Buxtehude fahren und jeder zahlt die Hälfte an Spritgeld. Lass dich nicht ans Bein pissen, du handelst völlig legal.

Nachtrag:

Achso zum Thema Ebay, dass würde ich lassen, denn dann sieht das alles wieder ganz anderst aus! Such doch einfach Leute hier im Forum oder in deinem Bekanntenkreis, jeder geht gerne mit aufs Boot außer man ist seekrank ;)

[inselfan54]

Ein Gewerbe liegt erst dann vor, wenn eine Gewinnerzielungsabsicht besteht. Es kommt also nicht darauf an, ob Du tatsächlich einen Gewinn realisierst oder Verlust einfährst, sondern auf die Absicht. Wenn Du das nicht beabsichtigst, dann liegt kein Gewerbe vor und Du darfst ohne steuerliche Konsequenzen eine Kostenbeteiligung fordern.
Du solltest dies jedoch vom Finanzamt bestätigen lassen, indem Du ihm deine Absicht mit der Bitte um eine verbindliche Einschätzung bei z. B 5000,00 Euro jährlichen Kosten und erwarteten 2000,00 Euro Aufwandsersatz mitteilst. Bei einem Bescheid mit der Einschätzung als Hobby unterliegst Du dann auch nicht der Aufzeichnungspflicht.
Bei Pferden ist das z. B. mit kostenpflichtigen Reitbeteiligungen ein durchaus übliches Verfahren.
Bei den übrigen rechtlichen Fragestellungen ist zwischen "gewerblicher Mitnahme " und "Mitnahme von Personen gegen Entgeld" zu unterscheiden. Die zweite Formulierung ist restriktiver und greift auch bei Nichtvorliegen eines Gewerbes.

Gruß Udo

[Leukermeerbewohner]

Hi Chris ,
du willst dir das wirklich antun ?
Du möchtest gegen Geld dir fremde Menschen mit auf deinem Boot fahren lassen ?
Sorry , ist für mich völlig unbegreiflich .
Wenn ich jemanden mitnehme dann weil ich ihn leiden kann , aber nicht weil er mir Geld zahlt.
Wie auch immer , ich wünsche dir viel Spaß dabei.
Gruß Udo

[gbeck]

Verdienen Rechtsanwälte heutzutage so schlecht, dass sie sich gegen Bezahlung wildfremde Leute auf´s Böötchen holen müssen, um ihr Hobby zu finanzieren....

Wenn ich mir vorstelle, das ich irgendwelche Deppen auf´s Boot lassen müsste, weil sie ja schließlich dafür bezahlt haben,
dann wäre bei mir der Punkt, wo ich mir über Briefmarken sammeln Gedanken machen würde...

nur meine persönliche Meinung und weder verkäuflich, noch übertragbar....

[Verdrängerwilli]

Auch intressant:
http://www.boote-forum.de/showthread...nbef%F6rderung

[Fred]

Zitat von Kalle

Eine Fahrgemeinschaft ist etwas ganz anderes. Hier suchst Du zahlende Mitfahrer, auch Fremde, die mit Dir und dem Boot fahren und dafür bezahlen sollen. Du fährst also um diese "Gäste" zu befördern und alle komischen Konstruktionen (Spende, "ich wäre sowieso gefahren und habe die nur mitgenommen" usw. usw.) führen nicht daran vorbei dass Du Geld oder Geldwertes bekommst für diese Fahrt. Wenn Du das sogar noch anbietest, völlig egal ob über ebay oder als Kleinanzeige oder auch nur über einen fotokopierten Zettel am Zaun - das alles wird als Gewinnerzielungsabsicht ausgelegt, auch wenn Du nur Deine Kosten wieder ´reinbekommen willst. Letzteres müsstest Du dem Finanzsamt dann im Rahmen der Steuererklärung beweisen. Für die Versicherungen, andere Behörden usw. ist das aber egal. Und damit kommt der ganze Rattenschwanz der Personenbeförderung auf dem Wasser auf Dich zu. Klar kann man das einfach machen, ohne Kläger kein Richter, vielleicht fällt es nicht auf. ABER: EIN Unfall, und da braucht nur einer auf dem Niedergang ausrutschen, einen dicken Knöchel haben und einen Arzt aufsuchen müssen und Du hast ein Problem, von schlimmeren Dingen will ich gar nicht reden.

LASS ES!

Meiner Meinung nach sind Deine Ausführungen grundsätzlich falsch !

Wie auch in der Sportfliegerei gibt es beim Bootfahren die Möglichkeit, Gäste auf reiner Selbnstkostenbeteiligung mitzunehmen.
Das ist sowohl finanzrechtlich als auch versicherungstechnisch auf der sicheren Seite.

[toxy]

Zitat von gbeck

Wenn ich mir vorstelle, das ich irgendwelche Deppen auf´s Boot lassen müsste, weil sie ja schließlich dafür bezahlt haben,
dann wäre bei mir der Punkt, wo ich mir über Briefmarken sammeln Gedanken machen würde...

Ich hab das beim Auto schon öfter gemacht und festgestellt dass die meisten Menschen ziemlich nett sind. So kann man auch neue Leute kennenlernen.

[gbeck]

Zitat von toxy

Ich hab das beim Auto schon öfter gemacht und festgestellt dass die meisten Menschen ziemlich nett sind. So kann man auch neue Leute kennenlernen.

klar... - das geht halt nur nicht mehr, wenn ich vorher über Ebay und Co. Geld bekommen habe von potentiellen Mitfahrern, die damit ein Recht zur Mitfahrt gekauft haben.
dann ist nix mehr mit freiwillig und aussuchen und so weiter.....

[Ostfriesen]

Zitat von Verbraucheranwalt

... Die Frage wäre allerdings, wie das die Behörden und die Versicherung sehen
... Aber sehen die Versicherungen das genau so?
... Und was sagen die Behörden dazu?

Moin Chris,

Deinem Nick nach bist Du Anwalt? Dann bist Du im Bürokratendschungel ja zu Hause.
Mein Vorschlag (habe ich bisher immer so gehandhabt und es hat gut funktioniert): Frage die Versicherungen und Behörden. Alles schriftlich und gut ist.

In die Glaskugel blicken hier viele, im Zweifel ist aber ein klares Wort mit der Obrigkeit das Beste und die am meisten belastbare Aussage. Auf der anderen Seite sitzen auch nur (fast immer nette) Menschen.

[wolf b.]

Zitat von gbeck

klar... - das geht halt nur nicht mehr, wenn ich vorher über Ebay und Co. Geld bekommen habe von potentiellen Mitfahrern, die damit ein Recht zur Mitfahrt gekauft haben.
dann ist nix mehr mit freiwillig und aussuchen und so weiter.....

Eben.
Ganz anders sieht es mit einer Kleinanzeige aus.
Du kannst persönliches Kennenlernen oder zumindest ein Telefonat voraussetzen und nur bei Sympatie mitnehmen.

Wenn ich vorstelle, jeder xbeliebige schießt für 1 € bei ebay eine Mitfahrt und läßt dann mal richtig die Sau raus sag ich nur "Mach bitte ein Video".

[Zzindbad]

Über die Mitfahrzentralen werden täglich massenhaft Fahrten gegen eine Unkostenbeteiligung angeboten. Als Gewerbe werden solche Fahrgemeinschaften nicht betrachtet.
In ähnlicher Form kann man sicherlich auch Mitfahrten auf dem Boot anbieten.

Tom

[Dicke Lippe]

Zitat von wolf b.

...
Ganz anders sieht es mit einer Kleinanzeige aus.
Du kannst persönliches Kennenlernen oder zumindest ein Telefonat voraussetzen und nur bei Sympatie mitnehmen.
...

"bei Sympathie mehr." ...das wird bei Kleinanzeigen gerne missverstanden, Wolf.

[sharky01]

Zitat von Verbraucheranwalt

Hallo,

ich fahre ganz gerne mit anderen Leuten Boot und auch oft, da kam mir die Idee das Nützliche mit dem Angenehmen zu verbinden

Um die Spritkosten ein wenig abzufedern, könnte man ja Bootsfahrten z.B. bei ebay anbieten. Z.B. 5 Std. Bootsfahrt fü 50 €. Gewinn will ich damit nicht machen, maximal die Treibstoffkosten rausbekommen. Die Frage wäre allerdings, wie das die Behörden und die Versicherung sehen

In den meisten Versicherungen wird ja explizit gefragt ob man vor hat das Boot gewerblich zu nutzen oder zu verchartern. Beides wäre nicht der Fall. Aber sehen die Versicherungen das genau so?

Und was sagen die Behörden dazu?

Gruß
Chris

Beim einstellen einer Auktion oder eines Festpreisangebot mit diesem Hintergrung wird eine Gewinnabsicht unterstellt - Gewerbe - Steuerpflicht.

Versicherungs usw... Behördlich fällt soetwas unter ein Kleingewerbe (was u.U. Steuerbefreit sein kann...

In deiner Art, wie du es machen möchstest würde ich die Finger weg lassen... Öffentlich bekanntmachen würde ich das so nicht.

Die Finanzpolitische Lage wurde in einem Newsletter von DATEV irgendwann im 1 Quartal beschrieben (da ging es zwar ums Mitfahren bei Pferdekutschen und Oldtimer . denke aber das der Vergleich passend ist.

Zitat von Leukermeerbewohner

Hi Chris ,
du willst dir das wirklich antun ?
Du möchtest gegen Geld dir fremde Menschen mit auf deinem Boot fahren lassen ?
Sorry , ist für mich völlig unbegreiflich .
Wenn ich jemanden mitnehme dann weil ich ihn leiden kann , aber nicht weil er mir Geld zahlt.
Wie auch immer , ich wünsche dir viel Spaß dabei.
Gruß Udo

genauso und nicht anders

Zitat von Fred

Meiner Meinung nach sind Deine Ausführungen grundsätzlich falsch !

Wie auch in der Sportfliegerei gibt es beim Bootfahren die Möglichkeit, Gäste auf reiner Selbnstkostenbeteiligung mitzunehmen.
Das ist sowohl finanzrechtlich als auch versicherungstechnisch auf der sicheren Seite.

Deine Aussage ist grundsätzlich Falsch, denn die sog. Selbstkostenbeteiligung gibt es Steuerlich nicht!

Wenn du auf die Fliegerei abspielst, da ist sogar die Ausschreibung eines Freifluges / frei Ballonfahrt, in einem Preisausschreiben, Steuerlich (je nach Veranlagung) ansatzfähig, wenn der Pilot mehr als 4 Flüge / Jahr gegen Kostenbeteiligung zur Verfügung stellt.

[wolf b.]

Zitat von Dicke Lippe

"bei Sympathie mehr." ...das wird bei Kleinanzeigen gerne missverstanden, Wolf.

Das steht ja auch nicht in der Kleinanzeige sondern findet in deinem Kopf statt.
Ist mir jemand unsympatisch, würde ich den nie mitnehmen.

[Fred]

Zitat von sharky01

Deine Aussage ist grundsätzlich Falsch, denn die sog. Selbstkostenbeteiligung gibt es Steuerlich nicht!

Das habe ich ja auch garnicht behauptet !

Zitat von sharky01

Wenn du auf die Fliegerei abspielst, da ist sogar die Ausschreibung eines Freifluges / frei Ballonfahrt, in einem Preisausschreiben, Steuerlich (je nach Veranlagung) ansatzfähig, wenn der Pilot mehr als 4 Flüge / Jahr gegen Kostenbeteiligung zur Verfügung stellt.

Ist ja schön, dass Du mir als Piloten und Fluglehrer solch einen Unsinn unterbreiten möchtest .....
Lies mal bitte nach im § 20 LuftVG .

[Verbraucheranwalt]

Können wir uns darauf einigen die ganzen überflüssigen Kommentare nach dem Motto "Warum willst du dir das antun etc." und "Verdienst du nicht genug?" aus der Diskussion rauszulassen? Die helfen wirklich NULL weiter.

Mir geht es um Fakten und nicht um glauben. Steuerlich mache ich mir gar keine Sorgen. Das Finanzamt besteuert ja nur Gewinne und die werde und will ich nicht machen. Ich hätte auch kein Problem eine Mini GmbH aufzumachen wenn es gar nicht anders geht.

Die eigentliche Frage ist, wie sieht die Versicherung das? Und: Wie sehen die Behörden dass? Muss ich dann vielleicht mein Boot vom irgendwem kontrollieren lassen über ne Rettungsinsel verfügen und vor Fahrtbeginn ne Sicherheitsübung abhalten?

@ Bernd: Kannst du mir den Newsletter irgendwie zukommen lassen?

Gruß
Chris