Vakuumfurnieren mit Epoxy Blasenbilung

[voice]

ich möchte auf eine Mehrschichtplatte (holz) Mahagoniefurnier aufbringen. Ich habe einen Vakuumtisch . Ich bin wie folgt vorgegangen, Furnier überbreit un überlang geschnitten, Epoxy auf die Platte aufgetragen und das Furnier aufgelegt dann auf em Vakuumtisch gelegt und ie Pumpe gestartet. Während sich das Vakuum aufbaut, das Furnier nach außen verstrichen. Es bilden sich Blasen, die ich nicht verstrichen bekomme. Ich bin der Meinung, dass der Pressdruck ok ist. Habe es dann im Vakuumsack probiert, das gleiche Problem. Es handelt sich um Platten, die ich im Bootsbau einsetzen will, also würde ich gerne beim Epoxy bleiben, d.h. daß ich das Furnier nicht anfeuchten kann. Kann mich jemand vor dem Wahnsinn retten?

Ein verzweifelter Jürgen

[trixi1262]

Hallo Jürgen !
Ich habe mir ja das mit der Vakuumtechnik auch mal reingezogen/ gelesen !
Deine Mehrschichtholzplatte wird ja Sperrholz o.ä. sein .
Könnte mir vorstellen , das du dir durch das Vakuum die Luft aus den Zwischenräumen der verleimten Holzschichten der Platte nach oben holst und dadurch die Blasen entstehen.
Evtl. vorher deine Platte, Luftdicht versiegeln

[Küstenkrabbe]

Es soll auch Mahagoniesperrholz geben, warum also selbst furnieren?

[maloe]

Das Vakuum wird wohl nicht reichen um die Spannungen im Furnier auf der Fläche glatt zu drücken. Nimm eine gleich große Platte als Zulage, dazwischen eine Lage Zeitungspapier damit da nichts zusammenklebt dann wirds funktionieren.

[voice]

Zitat von Küstenkrabbe

Es soll auch Mahagoniesperrholz geben, warum also selbst furnieren?

Was kostet bei deinem Hänler das Sperrholz pro m²....

[Micha B.]

Hallo Jürgen,

ich habe auch wie du einiges rumexperimentiert, um ein sauberes Ergebnis beim Furnieren zu erreichen.

Zuerst wie du einfach eine Folie drauf und Vakuum, das gab genau wie bei dir Fehlstellen durch hochstehendes Furnier. Das Problem ist, genau wie maloe schon schrieb, die Spannung des Furnieres, die sich durch Vakuum nicht unterdrücken lässt.

Bei vollem Vakuum erreicht man 9 Tonnen Druck/m². Hört sich erst mal toll an, sind aber nur 0,9 Kg/cm², das reicht nicht, um punktuell hochstehendes Furnier runter zu drücken. Die Lösung ist wirklich eine zweite Platte von oben, die den Druck überall hinbringt.

Die besten Ergebnisse habe ich schließlich so erreicht:

Epoxy mit Zahnspachtel A3 auftragen, nur in eine Richtung, nicht kreuzweise, das ergibt etwa 140g/m² Kleber, Furnier drauf, PE Folie zum isolieren darüber, weiß beschichtete Spanplatte drauf legen (diese Möbelplatten aus dem Baumarkt, 16 mm stark), Vakuum starten und je nach Härter lange genug stehen lassen.

Genau so geht es auch mit PU Leim, nur ist man bei großen Platten nicht schnell genug mit dem Beschichten, der Leim fängt an zu schäumen, bevor man alles aufgezogen hat. Für kleinere Platten bis ca. 1m² aber auch gut und etwas günstiger im Preis.

Allerdings würde ich so kleine Platten mit Schraubzwingen und Zwischenlagen pressen, so wie es Holger beschrieben hat, liegt hier im Archiv.

Gruß, Micha

[Küstenkrabbe]

Zitat von voice

Was kostet bei deinem Hänler das Sperrholz pro m²....

Kommt auf die Sorte an.
Aber was kosten die Fehlversuche?

[Die Nadel]

Moin,
und warum nicht einfach die einfachste Möglichkeit nehmen?
Zum Tischler / Schreiner o.ä., der ne Presse hat ....
Sollte doch eigentlich ne Möglichkeit geben - jedenfalls hab ich bei ner ortsansässigen Möbelschreinerei da Glück ....
dann gibt´s da keine Probleme mit Bläschen oder so.

[voice]

Zitat von Die Nadel

Moin,
und warum nicht einfach die einfachste Möglichkeit nehmen?
Zum Tischler / Schreiner o.ä., der ne Presse hat ....
Sollte doch eigentlich ne Möglichkeit geben - jedenfalls hab ich bei ner ortsansässigen Möbelschreinerei da Glück ....
dann gibt´s da keine Probleme mit Bläschen oder so.

ist ie letzte Möglichkeit.... wäre schon nett, wenn ich es selbst hinbekommen würde....

[Die Nadel]

Zitat von voice

ist ie letzte Möglichkeit.... wäre schon nett, wenn ich es selbst hinbekommen würde....

Ja klar, aber ein Funier, auch noch wasserfest, braucht einiges an Druck - und da geht´s um Tonnen, nicht um Kilos - und den auch, bis der Kleber ausgehärtet ist.
Das können dir aber die "Holzwürmer" genauer und auch besser erklären wie ich.
Außerdem haben die auch die Platten und das Trennmittel da - riecht toll nach Kokusnuss ...

[windibira]

Der größte Fehler ist, Epoxi-Verklebungen, welcher Art auch immer, mit zu hohem Druck zu verpressen. Epoxi braucht einen guten Film zwischen den Bauteilen. Zu starkes Zwingen oder Pressen verhindert diesen Film. Bei Holzleimen ist es genau umgekehrt - um so mehr Druck desto besser.

Beim Furnieren mit Epoxi unbedingt das Furnier vortränken ! Furniere gehen bei der Restfeuchte gegen null und saugen wie ein Schwamm - das muss man vor dem auflegen unbedingt verhindern.

Um den Druck unter Vakuum besser zu verteilen gibt es gepolsterte Spezialfolien.


Gruß Ralf

[voice]

Zitat von maloe

Das Vakuum wird wohl nicht reichen um die Spannungen im Furnier auf der Fläche glatt zu drücken. Nimm eine gleich große Platte als Zulage, dazwischen eine Lage Zeitungspapier damit da nichts zusammenklebt dann wirds funktionieren.

das mit der Zulage wars, und eine andrer Verteilung des Vakuumschlauchs auch über die Platte, vielen Dank.
Alles ist gut.
Gruss
Jürgen

[klausim]

Zitat von voice

das mit der Zulage wars, und eine andrer Verteilung des Vakuumschlauchs auch über die Platte, vielen Dank.
Alles ist gut.
Gruss
Jürgen

...das ging mir jetzt aber zu schnell und zu easy.....wie sieht es mal mit Fotos aus???
sonst muss ich dann zum Schreiner

[voice]

Fotos vom Endprodukt oder von der Versuchsanordnung?

[klausim]

Beides würde ich gerne sehen...wenn es geht, auch ein Bild mit Seitenansicht ( Schnitt )
Ich frag nicht ohne Grund, ich will meinen Niedergang erneuern, Derzeit ist er mit einem Teppich bezogen...darunter ist eine Multiplexplatte

[voice]

ok..... werd ich machen, kann nur was dauern. Aber erst mal ohne Bilder, es gibt Vakuumfolie in verschiedenen Breiten, mit der und sogenannten Tackyband habe ich mir einen Sack gemacht. Dann einen Vakuumschlauch, das ist so ein eingeshnittenes Teil, was man auseinaner ziehen kann, damit die Luft auch überall abgesaugt wird. Der muss ordentlich um das Funierstück gelegt werden. Dann eine Folie auf das Funierstück, eine ZULAGE, gaaaanz wichtig . Das offene Ende des Sacks rolle ich um einen Besenstiel und fixiere das Ganze mit Klammern. Pumpe anschließen und eine Nacht vakuumieren.
Gruss
Jürgen

[voice]

alles wieder auf null...... bei kleinen Platten 0,40x0,80m funktioniert es, bei großen 1,60x0,80 m nicht..... so ein scheeeeeiiiiißßßßßßßßßßßß.... ich werde jetzt die Blasen aufschneiden und nochmal verkleben..... dreck dreck dreck......

[klausim]

jetzt Kotz mal nicht gleich......egoistisch gesehen, brauche ich auch nur eine kleine Fläche belegt......also ruhig mal das Foto einstellen...aber erst wenn DU fertig bist

Merci

[Küstenkrabbe]

Zitat von voice

alles wieder auf null...... bei kleinen Platten 0,40x0,80m funktioniert es, bei großen 1,60x0,80 m nicht..... so ein scheeeeeiiiiißßßßßßßßßßßß.... ich werde jetzt die Blasen aufschneiden und nochmal verkleben..... dreck dreck dreck......

Sag doch mal, wozu Du das brauchst, und was das nun kostet, was du da machst.
Wie siehst Du die Ersparnis?

[klausim]

Zitat von Küstenkrabbe

Sag doch mal, wozu Du das brauchst, und was das nun kostet, was du da machst.
Wie siehst Du die Ersparnis?

Er macht es selber........ist nicht immer eine Geldfrage!!!!



ist wie beim Kochen

[Küstenkrabbe]

Zitat von klausim

Er macht es selber........ist nicht immer eine Geldfrage!!!!



ist wie beim Kochen

Offensichtlich wohl doch:

Zitat von voice

Was kostet bei deinem Hänler das Sperrholz pro m²....

Ich koche auch selber, einen Koch kann ich mir nicht leisten.....

[marsvin]

Mit Furnieren habe ich keine Erfahrung, aber wenn ich Hölzer mit Epoxi verklebe streiche ich beide Seiten mit Harz ein, lasse es einziehen und stelle die entgültige Verklebung mit angedicktem Harz her. Vielleich solltest du mal versuchen, das Harz mit z.B. Mikofiber etwas anzudicken, ich habe den Eindruck dass unter deinen Blasen das Harz zu schnell vom Holz aufgenommen wird,
Siggi

[voice]

Zitat von Küstenkrabbe

Sag doch mal, wozu Du das brauchst, und was das nun kostet, was du da machst.
Wie siehst Du die Ersparnis?

ich nehme doka- Platten 20mm Mehrschichtplatten m²/2,50€ Mahagoniefurnier 0,4mm m²/0,50€ Epoxy ca. 0,10 €/m² Vakuumsack mehrfach zu verwenden ca. 5,-€ Vakuumpumpe ca. 80,-€, Bootsbausperrholz Mahagoniefurnier 170€/m². Noch Fragen?
Gruss
Jürgen

[voice]

Zitat von Küstenkrabbe

Sag doch mal, wozu Du das brauchst, und was das nun kostet, was du da machst.
Wie siehst Du die Ersparnis?

Zitat von marsvin

Mit Furnieren habe ich keine Erfahrung, aber wenn ich Hölzer mit Epoxi verklebe streiche ich beide Seiten mit Harz ein, lasse es einziehen und stelle die entgültige Verklebung mit angedicktem Harz her. Vielleich solltest du mal versuchen, das Harz mit z.B. Mikofiber etwas anzudicken, ich habe den Eindruck dass unter deinen Blasen das Harz zu schnell vom Holz aufgenommen wird,
Siggi

das probier ich als nächstes.......

[Küstenkrabbe]

Zitat von voice

ich nehme doka- Platten 20mm Mehrschichtplatten m²/2,50€ Mahagoniefurnier 0,4mm m²/0,50€ Epoxy ca. 0,10 €/m² Vakuumsack mehrfach zu verwenden ca. 5,-€ Vakuumpumpe ca. 80,-€, Bootsbausperrholz Mahagoniefurnier 170€/m². Noch Fragen?
Gruss
Jürgen

Was sind "Mehrschichtplatten"? Vergleichbar mit Sperrholz? AW 100 mal aussenvor.