Gurt oder Stahlseil - welche Bruchlast? - boote-forum.de

Andi vom Neckar · #1 21.06.2014, 12:53

Hallo,

das Stahlseil im Bereich des Hakens beginnt sich aufzulösen. Habe es daher gekappt. Überlege nun, den Haken wieder anzusetzen, neue Öse mit Teil aus dem Baumarkt, um das Stahlseil zu befestigen - oder einen Gurt zu kaufen.

Lese von Bruchlasten zwischen 1000 und 2000 kg. Welche Bruchlast braucht man für ein Boot mit 1.600 kg beim Trailern - und dann beim Herausziehen des Bootes auf der steilen Sliprampe, wenn es nur von der Winde gehalten wird?

Mache mir Gedanken, ob der Seilverbinder aus dem Baumarkt überhaupt hält...

Könnte auch übertrieben sein

Danke für Eure Hinweise!

Viele Grüße
Andi vom Neckar

marsvin · #2 21.06.2014, 13:00

Nimm ein Dyneema-Seil, Z.B. DYNA ONE von Gleistein, dann hast du eine Bruchlast von 5000 DaN, das reicht bei Weitem aus, es ist leicht zu sleissen und du hast keine Fleischhaken mehr in der Hand. Lieferanten gibts bei google,
Siggi

Andi vom Neckar · #3 21.06.2014, 13:22

Danke für den Hinweis... habe ihn von Dir auch in anderen Threats gesehen... psychologisch fällt es mir schwer zu "glauben", dass ein solches seil haltbarer als ein "Stahlseil" sein soll... aber die Datenblätter zeigen es ...

Grüße
Andi vom Neckar

marsvin · #4 21.06.2014, 13:42

Ging mir an Anfang genauso, aber es ist so. Bei meinem Boot hebt ein 5mm-Dyneemaseil seit fast zehn Jahren einen ca.300kg schweren Eisenkiel, und das bis jetzt ohne Probleme. Irgendwann sollte man es natürlich mal tauschen, weil man bei Kern-Mantelgeflecht Besschädigungen des Kerns nicht sieht, bei reinem einlagigem Geflecht, wie dem DYNA ONE sollte man es sehen, wenn das Seil Verschleißerscheinungen hat,
Siggi

Barny71 · #5 21.06.2014, 16:21

Auf einer steilen Rampe würde ich niemals ohne zusätzlichen Spanngurt das Boot trailern.
Es sollen wohl schon einmal Boote vom Trailer auf die Rampe gerutscht sein und großen Schaden genommen haben....

Gruß Barny

Plattner · #6 21.06.2014, 16:37

Zitat:

psychologisch fällt es mir schwer zu "glauben", dass ein solches seil haltbarer als ein "Stahlseil" sein soll...

Wir haben an zugegeben längeren und dickeren Gurten 200t.
Stahlseile sind bei uns fast schon OUT

marsvin · #7 21.06.2014, 18:09

Zitat:

Zitat von Barny71

Auf einer steilen Rampe würde ich niemals ohne zusätzlichen Spanngurt das Boot trailern.
Es sollen wohl schon einmal Boote vom Trailer auf die Rampe gerutscht sein und großen Schaden genommen haben....

Gruß Barny

Dann brauchst du aber schon einen 8t-Gurt, um ein 5t-Seil abzusichern

, und wo willst du den anschlagen, wenn das Boot noch im Wasser schwimmt?
Wenn du mal rechnest: Rollende Last auf der Rampe vielleicht 1/2 Bootsgewicht entspricht ca. 800kg. Sichere Arbeitslast des Seils 1/3 der Bruchlast entspricht etwa 1,7t, du arbeitest also mit doppelter Sicherheit. Wenns dir nicht reicht nimmst du eben 10mm Dyneema, dann bist du bei ca. 12t Bruchlast und 4t sichere Arbeitslast, entsprechend fünffache Sicherheit,
Siggi

uli07 · #8 21.06.2014, 18:16

Ich komme nochmal auf das Windenseil zurück.
Wird das nicht wenn es regnet im aufgewickeltem Zustand stockig oder so?

ralfschmidt · #9 21.06.2014, 22:55

Zitat:

Zitat von Andi vom Neckar

Hallo,

das Stahlseil im Bereich des Hakens beginnt sich aufzulösen. Habe es daher gekappt. Überlege nun, den Haken wieder anzusetzen, neue Öse mit Teil aus dem Baumarkt, um das Stahlseil zu befestigen - oder einen Gurt zu kaufen.

Lese von Bruchlasten zwischen 1000 und 2000 kg. Welche Bruchlast braucht man für ein Boot mit 1.600 kg beim Trailern - und dann beim Herausziehen des Bootes auf der steilen Sliprampe, wenn es nur von der Winde gehalten wird?

Mache mir Gedanken, ob der Seilverbinder aus dem Baumarkt überhaupt hält...

Könnte auch übertrieben sein

Danke für Eure Hinweise!

Viele Grüße
Andi vom Neckar

eine Tonne sollte reichen um dein Boot aus dem Wasser zu ziehen,
bei den Gurten die man so kaufen kann mußt du aufpassen,
die Bruchlast von Harken und Gurt ist unterschiedlich, wobei der Harken immer das schwächste Glied in der Kette ist
ein Drahtseil kann man zwar reparieren, würde ich aber nicht machen, der Rest von dem Seil ist sicherlich genauso morsch wie hinter dem Harken

marsvin · #10 21.06.2014, 23:28

Zitat:

Zitat von uli07

Ich komme nochmal auf das Windenseil zurück.
Wird das nicht wenn es regnet im aufgewickeltem Zustand stockig oder so?

Meins ist nicht stockig geworden, allerdings sind bei meinem Boot alle Seile der Witterung ausgesetzt. Im Herbst kommen sie in die Waschmaschine, dann ist Salz und Dreck wieder draußen,
Siggi

Hobie · #11 22.06.2014, 20:11

Zitat:

Zitat von ralfschmidt

......
genauso morsch wie hinter dem Harken

Was ist ein Harken?

Ich kenne eine Harke nur vom Laubrechen im Garten.

marsvin · #12 22.06.2014, 20:37

Zitat:

Zitat von Hobie

Was ist ein Harken?

Ich kenne eine Harke nur vom Laubrechen im Garten.

Prima, dass du mal wieder einen fachbezogenen Beitrag zustande gebracht hast,
Siggi

Hobie · #13 23.06.2014, 11:22

Zitat:

Zitat von marsvin

Prima, dass du mal wieder einen fachbezogenen Beitrag zustande gebracht hast,
Siggi

Ist offensichtlich eine Frage der persönlichen Einstellung

Vertippen kann sich jeder mal, aber
ich wäre jedenfalls froh, wenn mich jemand auf primitivste
orthographische Fehler hinweisen würde.

Ich bin aber auch gerne bereit, Dir mit
"ich währe" oder "ihr seit" zu antworten,
falls Dir "dass" besser liegt.

Hobie

TK,s-TJ · #14 23.06.2014, 21:14

Also das mit dem Dyneema Seil halte ich jetzt für kein gute Idee!
Die sind natürlich Stabil und bauen keine kinetische Energie auf wie Stahl. Darum benutzen wir die im Offroadsport fast nur noch. Auch gibt es keine Fleischhaken.
Nur sind die nicht erfreut wenn Sie über eine Kante gezogen werden(kann am Windenstand sein)
Einen Gurt halte ich für besser der legt sich sauber in die Rolle und lässt sich auch sauber mit der Hand führen.
Fertige Gurte mit Haken gibt es bei ALKO in allen Ausführungen.
Bei deinem Boot reichen 800kg locker!
Du willst das ja nur rollend/schwimmend nach vorne ziehen und nicht unter der Decke aufhängen. Und mehr hat die Rolle nicht zu halten. Kannst ja mal mit 1,6 Tonnen deine Windenstand nach hinten ziehen mit einem 10mm DyneemaSeil z.B. Aber dann nicht über den grösseren Schaden wundern.

Andi vom Neckar · #15 25.06.2014, 00:13

... ich werde entweder mein Stahlseil weiterverwenden, mit den Klemmen aus dem Baumarkt (wie sollte ich sonst den Haken anbringen?) - oder einen Gurt, aber kein Seil, weil das auf der Winde nicht gut läuft.

Danke für die Tipps!

Andi vom Neckar

Fraenkie · #16 25.06.2014, 06:56

Zitat:

Zitat von Andi vom Neckar

... ich werde entweder mein Stahlseil weiterverwenden, mit den Klemmen aus dem Baumarkt (wie sollte ich sonst den Haken anbringen?) - oder einen Gurt, aber kein Seil, weil das auf der Winde nicht gut läuft.

Danke für die Tipps!

Andi vom Neckar

Der TÜV hat bei mir einmal beanstandet (geringer Mangel) dass ich nur 2 Klemmen (solche mit nem Bügel) hinter der Kausche für den Haken (Schraubschäkel bei mir) hatte. Vorgeschrieben wären 3!!!!

Ich hab mir zunächst meinen Teil gedacht

Aber tatsächlich, an einer steilen Rampe beim harten Anfahren ist das Stahlseil aus den Klemmen gerutscht und das Boot leicht nach hinten auf dem Hänger.

Glück gehabt das ich´s grad noch bemerkt habe bevor´s hinten runtergefallen wäre..........zurück in´s Wasser.

Also: Nimm 3 Klemmen, so wie der TÜV es von mir wollte.

Dicke Lippe · #17 25.06.2014, 12:46

Zitat:

Zitat von Andi vom Neckar

... Welche Bruchlast braucht man für ein Boot mit 1.600 kg beim Trailern - und ...

Das Windenseil brauchst du nur zum rausziehen. Zur Ladungssicherung
beim Trailern völlig uninteressant, da es nur sekundäre Funktion hat.

GrunAIR · #18 25.06.2014, 13:13

Zitat:

Zitat von Andi vom Neckar

... ich werde entweder mein Stahlseil weiterverwenden, mit den Klemmen aus dem Baumarkt (wie sollte ich sonst den Haken anbringen?) - oder einen Gurt, aber kein Seil, weil das auf der Winde nicht gut läuft.

Danke für die Tipps!

Andi vom Neckar

Würde ich überdenken...

Das Kunststoffseil läuft m.M. nach eher besser als das Stahlseil, aber keinesfalls schlechter.
Vergleiche mal, wo solche Seile überall eingesetzt werden: Bergewinden an 4x4 Fahrzeugen, Startwinden für Segelflugzeuge und Gleitschirme, Drachenflieger...
Ich selbst nutze ein Dyneemaseil oder wie das heisst an Trailerwinde und am Autotransporter - nie wieder Stahl ist meine Meinung.
Ösen sind auf einfachste Weise herzustellen und Ummantelung tut eigentlich nicht not.

Gruß Torben

Andi vom Neckar · #19 26.06.2014, 00:44

... hallo, Torben, danke für deinen Beitrag, der mich ins Grübeln bringt. Werde mir 10 Meter Dyneema bestellen... dann sehe ich weiter. Entweder auf die Trailerwinde oder für andere Zwecke. In Taue angelegtes Geld ist nie falsch investiert.

Ich halte Euch auf dem Laufenden!

Grüße
Andi vom Neckar

Hobie · #20 26.06.2014, 13:46

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

Das Windenseil brauchst du nur zum rausziehen. Zur Ladungssicherung
beim Trailern völlig uninteressant, da es nur sekundäre Funktion hat.

Das stimmt leider nur teilweise!

Beim Rückwärtsfahren auf der Sliprampe kommen beim Bremsen
deutliche Kräfte auf das Seil.
Und wenn man mit einer terrestrischen Elektrowinde arbeitet und
dem Hänger einen Meter Spiel lässt, bis das Windenseil ruckartig
straff wird, .... dabei haben schon manche ihr Boot auf Beton gesetzt!

Dicke Lippe · #21 26.06.2014, 14:06

Zitat:

Zitat von Hobie

Das stimmt leider nur teilweise!

Beim Rückwärtsfahren auf der Sliprampe kommen beim Bremsen
deutliche Kräfte auf das Seil.
Und wenn man mit einer terrestrischen Elektrowinde arbeitet und
dem Hänger einen Meter Spiel lässt, bis das Windenseil ruckartig
straff wird, .... dabei haben schon manche ihr Boot auf Beton gesetzt!

Mal ganz abgesehen davon, dass du vom Slippen redest und nicht wie ich von
der Ladungssicherung beim Trailern, kann man für eine solche Sicherung etwas
anderes benutzen als das Windenseil. Eine Winde kann übersetzen oder auch die
Windenbremse (gerade bei den billigen "Nachrüst-Winden" von ebay & Co.) versagen,
das Seil nachgeben, dann liegt das Boot auf der Rampe. Ich sichere meist zusätzlich
wenigstens mit einem 12er Tampen. Die Knoten kennt man und sind ebenso schnell
gelöst, das verschafft ein gutes Gefühl und ist eine schnelle Sicherung des Slipp-
vorgangs.

Gut ist auch z.B. so etwas, (natürlich in stabil, habe das aber auf die Schnelle nicht
gefunden), fest an der Bugöse und an einer Öse am Windenstand einhängen, entlastet
die Winde und ist am Wasser schnell gelöst bzw. eingehangen und auch beim Trailern
sinnvoll.

Hobie · #22 26.06.2014, 14:27

Trailern beinhaltet nicht automatisch Vorwärtsfahrt

Dicke Lippe · #23 26.06.2014, 14:32

Slippen heißt: Boot ins Wasser lassen oder aus dem Wasser nehmen.

Trailern ist der Transport eines Bootes. Zu einem Transport gehört immer
die Ladungssicherung, die man vor dem Slippen i.d.R. entfernt...

Aber schön sich wieder an Begriffen hoch zu ziehen, die längst definiert sind.

Hobie · #24 26.06.2014, 14:52

Sorry, wusste nicht, dass Du keinen Rückwärtsgang und Bremse hast.

Man kann nämlich manchmal während des Transports auch rückwärts bergab bremsen!

Dicke Lippe · #25 26.06.2014, 15:15

Zitat:

Zitat von Hobie

Sorry, wusste nicht, dass Du keinen Rückwärtsgang und Bremse hast.

Man kann nämlich manchmal während des Transports auch rückwärts bergab bremsen!

Mensch, dann ist die Winde schnuppe, dafür hat man seine Ladungssicherung / Gurte / Langauflagen.

Oder fährst du ohne?

´Tschuldigung, wird mir zu blöde...