mobitronic type 912-012

[carsten72]

Hallo zusammen,
Habe dieses Ladegerät geschenkt bekommen.
Wie finde ich heraus, ob die Eingangs- und Ausgangsseite galvanisch voneinander getrennt sind? Ein Symbol Trenntrafo befindet sich leider nirgens. Leider ist keine Bedienungsanleitung vorhanden, wenn das überhaupt drin stehen würde.
Viele Grüße
Carsten

[menschmeier]

.....diese eher flachen und leichten, aber auch Leistungsstarken Ladegeräte sind idR. galvanisch getrennt, das Sie als SNT-Lader arbeiten

[carsten72]

Ich habe das schon ohmsch gemessen. Also L,N und PE jeweils gegen plus und Minus. Da ist nichts zu messen. Nur reicht das als Beweis?
Carsten

[menschmeier]

SNT's, d.h. Schaltnetzteile, wie Sie heute in sehr vielen Netzstecker bestromten Geräten befinden, arbeiten auf HF Basis und generieren dann über einen Trafo mit zwei galvanisch getrennten Wicklungen, die benötigten Kleinspannungen, die anschließend geregelt werden.

[carsten72]

Freundlicherweise hat Dometic/Waeco einen Schaltplan überlassen. Für mich sieht das so aus, als wäre PE und minus über Masse verbunden?
Gruß Carsten

[uli07]

Das sehe ich auch so.

[menschmeier]

Hallo Carsten,
Die Massezeichen sind zwischen Schutzleiter und Ladespannung sind in verschiedenen Formen gezeichnet und somit auch nicht miteinander Verbunden.
Der Schutzleiter ist allein am Gehäuse kontaktiert, um es zu erden. Die Massen der Netzspannungsseite und die der Ladespannungsseite sind strikt getrennt.
Garantiert nicht.

[FunkelfeuerHB]

Zitat von carsten72

Freundlicherweise hat Dometic/Waeco einen Schaltplan überlassen. Für mich sieht das so aus, als wäre PE und minus über Masse verbunden?

Gruß Carsten

Jupp. Is so. Hätte mich auch gewundert.
Galvanische Trennung ist absolut selten.

Davon ab, muss deine bootsmasse mit dem erdanschluss verbunden sein bzw. Wird sie sein.

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[menschmeier]

....können hier einige nicht lesen ?
Denn Carsten schrieb bereits, das bei ohmscher Messung zwischen Schutzleiter und Lade Ausgang des Mobitronic, keinen DURCHGANG vorhanden ist.

[uli07]

Der Minus bei "Out" ist laut Schaltplan auf Erde gelegt, zumindest geht da ein Draht an das Erdezeichen. Das mit der Messung kann ja auch ne Fehlmessung sein oder der Schaltplan passt mit dem Gerät nicht überein.

[carsten72]

Zitat von menschmeier

Hallo Carsten,
Die Massezeichen sind zwischen Schutzleiter und Ladespannung sind in verschiedenen Formen gezeichnet und somit auch nicht miteinander Verbunden.
Der Schutzleiter ist allein am Gehäuse kontaktiert, um es zu erden. Die Massen der Netzspannungsseite und die der Ladespannungsseite sind strikt getrennt.
Garantiert nicht.

Danke Dir.
Also meinst Du, wenn ich nicht unbedingt das Gehäuse leitend mit meiner Bootsmasse verbinde, geht das? Also meinst Du, dass kein Potential von z.B. Außenborder, der Masse Batterie und minus Ladegerät hat, zum Steg wandert, der mit dem Potential des Schutzleiters des Hafens verbunden ist?
Hoffe ich habe es richtig verstanden.
Was meinst Du mit garantiert nicht?
LG Carsten

[menschmeier]

Uli, noch einmal NEIN
Die Masseanschlüsse vom Netzeigang und Ladeausgang sind getrennt, weil wenn's so wäre und du den Netzstecker drehst, da dann die volle Netzspannung drauf wäre.

[carsten72]

Zitat von uli07

Der Minus bei "Out" ist laut Schaltplan auf Erde gelegt, zumindest geht da ein Draht an das Erdezeichen. Das mit der Messung kann ja auch ne Fehlmessung sein oder der Schaltplan passt mit dem Gerät nicht überein.

Ich werde morgen nochmals messen.
LG Carsten

[menschmeier]

@ Carsten.....Also meinst Du, wenn ich nicht unbedingt das Gehäuse leitend mit meiner Bootsmasse verbinde, geht das? Also meinst Du, dass kein Potential von z.B. Außenborder, der Masse Batterie und minus Ladegerät hat, zum Steg wandert, der mit dem Potential des Schutzleiters des Hafens verbunden ist?
Hoffe ich habe es richtig verstanden.
Was meinst Du mit garantiert nicht?
LG Carsten

So ist es Carsten und wenn das Gehäuse des Laders nicht direkt mit dem Metall/ Alu Rumpf verschraubt wird, ist auf dem Rumpf nicht das Erdpotezial der Steg E-Anlage.
Und mit garantiert meine ich, das am Ladeausgang des Mobitronic kein Erdpotenzial liegt.

[Oldskipper]

Zitat von menschmeier

Uli, noch einmal NEIN
Die Masseanschlüsse vom Netzeigang und Ladeausgang sind getrennt, weil wenn's so wäre und du den Netzstecker drehst, da dann die volle Netzspannung drauf wäre.

Das ist nun völlig falsch.
Aber der Ausgang des Gerätes sollte tatsächlich galvanisch getrennt sein.

Wenn aber die Landerde nicht mit dem Bootsrumpf verbunden wird, kann im Fehlerfall ein Potental zwischen dem Netzteilgehäuse und dem Rumpf entstehen. Das mag man ignorieren, wenn man das will, aber theoretisch kann das tödlich enden. Deswegen ist es nicht erlaubt.
Mögliche Alternative wäre ein Schutzisoliertes Ladegerät, zu erkennen am Kabel mit Euro, statt Schukostecker.
Einen galvanische Isolatior verbauen oder einen Trenntrafo und eine richtige Elektroinstallation.
So wie ich das sehe, hat das Boot keinen Landanschluss und es wird einfach ein Kabel and Ladegerät gehängt?
Dann würde ich zu einem schutzisolierten Ladegerät tendieren. Ein Metallrumpf der nicht geerdet ist, in Verbindung mit Landstrom, ist immer ein erhebliches Risiko.

[carsten72]

Boot ist aus GFK. Es geht mir nur um das Minus Potential des Antriebs gegen den Steg.
Carsten

[menschmeier]

...zur Richtigstellung :

Die Masseflächen in einem SNT bestückten Ladegerät wie dem benannten Mobitronic sind getrennt, das ist Fakt.

Unwahr von mit geschrieben ist, das bei Netzstecker Drehung volles Netzpotetial anliegen würde, das aber passiert hier nicht.

Oldskippers Hinweis, das bei isolierter Gehäuse Montage des Laders, zwischen dessen Gehäuse und dem Schiffrumpf sich im ungünstigsten Fall ein Spannungs potenzial aufbauen könnte, sehe ich ebenfalls so.

[carsten72]

Vielen Dank an alle für Eure Mühe!
Ich werde heute zunächst nochmals messen und dann die Montage vornehmen. Da es sich um einen GFK-Rumpf handelt, fällt der gutgemeinte Hinweis mit dem Potentialunterschied zum Rumpf ja aus.
Diese Sichtweise teile ich aber nicht. Es würden dann sämtliche Geräte der Schutzklasse 1 darunterfallen.
Also auch Wasserkocher, Toaster, Mobile Herdplatten etc. Um nur einige zu nennen. Ich kenne niemanden, der den Wasserkocher mit einem Erdungsdraht mit dem Stahlrumpf leitend verbindet.
Würde das dann nicht auch für den Elektrogrill vor dem Edelstahlgeländer auf der Terasse gelten?
Die Schutzklasse 1 hat ja sowieso Verbindung zum Erdpotential des EVU, wenn alles in Ordnung ist. Es müssten somit 2 Fehler gleichzeitig auftreten:
Unterbrechung des Schutzleiters und gleichzeitiger Masseschluss des Außenleiters mit dem Gehäuse. Mit
diesem eher unwahrscheinlichen Fall kann ich erstmal leben.
LG Carsten

[justme]

Moin moin,

Zitat von carsten72

Vielen Dank an alle für Eure Mühe!
Ich werde heute zunächst nochmals messen und dann die Montage vornehmen. Da es sich um einen GFK-Rumpf handelt, fällt der gutgemeinte Hinweis mit dem Potentialunterschied zum Rumpf ja aus.
Diese Sichtweise teile ich aber nicht. Es würden dann sämtliche Geräte der Schutzklasse 1 darunterfallen.
Also auch Wasserkocher, Toaster, Mobile Herdplatten etc. Um nur einige zu nennen. Ich kenne niemanden, der den Wasserkocher mit einem Erdungsdraht mit dem Stahlrumpf leitend verbindet.
Würde das dann nicht auch für den Elektrogrill vor dem Edelstahlgeländer auf der Terasse gelten?
Die Schutzklasse 1 hat ja sowieso Verbindung zum Erdpotential des EVU, wenn alles in Ordnung ist. Es müssten somit 2 Fehler gleichzeitig auftreten:
Unterbrechung des Schutzleiters und gleichzeitiger Masseschluss des Außenleiters mit dem Gehäuse. Mit
diesem eher unwahrscheinlichen Fall kann ich erstmal leben.
LG Carsten

deshalb haben nicht schutzisolierte Geräte den Schutzleiter, der alle berührbaren Metallteile des Geräts immer mit Erdpotential verbindet - d.h. Wasserkocher, Toaster, mobile Herdplatten und auch der Elektrogrill sind ganz automatisch auf Erdpotential.
Um in Deinem Boot zu verhindern , daß an berührbaren Metallteilen (z.B. dem Motor, der Wellenanlage o.Ä.) im Falle eines Fehlers in der 230V-Installation ein entsprechendes Potential gegen Erde anliegen kann MUSS das Massepotential des Bootes (d.h. idR Minus der Kleinspannungsinstallation) zwingend niederohmig mit Erde verbunden werden, sofern kein Trenntransformator verbaut ist. Einzige erlaubte Einschränkung: es ist erlaubt, einen galvanischen Isolator zu installieren, der extrem kleine Ströme blockt (eben jene, die galvanische Korrosion verursachen).


lg, justme