Einstellungen Victron DC/ DC 24/24/400W

[Fearless]

Ich habe auf der Pegasus 2x 24V 340Ah LiFePo verbaut. Funktioniert soweit alles.
Um von LiMa (24V) unter Motor die Lifepos zu laden sind parallel 2 Stück DC/DC 24/24/400W (17A) an der Lima angeschlossen.
Bevor es in die LiFepo geht ist ( wie im Plan von Victron) ein 24V30Ah AGM als Puffer vorgeschaltet.

Jetzt zu meiner Frage:
Wie stelle ich die DC/ DC richtig ein????
Stromversorgung oder Ladegerät?
Welche Werte sollte ich wählen?

Danke

[Saeldric]

Als Ladegerät.

[Pete_McFly]

Zitat von Saeldric

Als Ladegerät.

So isses.

[Saeldric]

Ich verstehe nicht ganz was Du mit der Pufferbatterie meinst.
Ein DC/DC-Gerät wird doch immer zwischen zwei Batterien geschaltet. Üblicherweise zwischen die Starterbatterie und die Verbraucherbatterie.

[Føx]

Pufferbatterie kannste dir klemmen.
Einstellen lifepo4 und dann "erweiterte" einstellung wählen und dort 14,4V ladeschluss und 13,4V float einstellen.

Default will victron glaub 14,6 und 13,5 das is etwas höher als die meisten LFP hersteller angeben.

natürlich für 24V....müsste ja auf der Lifepo4 draufstehen welche werte das sind.(sollten 29,2V und 26,8V sein)

[Fearless]

Habe gerade ( mal wieder) mit Pete telefoniert.
Habe die DC DC jetzt auf Ladegerät stehen und alles funktioniert.
Die Werte muss ich noch feiner einstellen, aber läuft.
Zum Thema Pufferbatterie:
Die ist zwischen Lima und den DC Wandler angeschlossen und soll dafür sorgen, das wenn die BMS schlagartig zu machen die Lima entlastet wird, weil von 100% auf 0% ( weil bms abschaltet) die Lima nicht so schnell runter regeln kann.
Mein Victron Händler empfiehlt das so. Schaden tut es ja wohl nicht …..
Gruss Stefan

[Saeldric]

Schaden wird es nicht.

[Thomas69]

Eine Blei Pufferbatterie ist bei alten Limas sehr zu empfehlen weil die keine Zenerdioden verwenden (welche die entstehende Überspannung beim plötzlichen Abschalten des BMS ableiten können). Man kann diese Angstbatterie aber auch durch eine kräftige externe Zenerdiode ersetzen; gibt es z.B. von Balmar/Philippi.

[Fearless]

Thomas …..
„Angstbatterie“ hab ich noch nie gehört, aber gefällt mir!
Danke
Gruss Stefan

[Thomas69]

Bei deinem Nickname

[fignon83]

ist dann die Pufferbatterie das Äquivalent zur Blei-Starterbatterie ?

[Føx]

Zitat von Fearless

Die ist zwischen Lima und den DC Wandler angeschlossen und soll dafür sorgen, das wenn die BMS schlagartig zu machen die Lima entlastet wird, weil von 100% auf 0% ( weil bms abschaltet) die Lima nicht so schnell runter regeln kann.

Ist doch aber Unfug?

Die Lima ist doch an der Starterbatterie angeschlossen, also dient doch diese als Puffer. Wenn der DC abschaltet, dann ist immer noch die Starter da die dann von 13,xV auf 14,4V hochzieht.

Genauso funktioniert das ja, wenn die Verbraucher voll ist. Da braucht es keinen extra-extra-puffer.

[Thomas69]

Zitat von Føx

Ist doch aber Unfug?

Die Lima ist doch an der Starterbatterie angeschlossen, also dient doch diese als Puffer. Wenn der DC abschaltet, dann ist immer noch die Starter da die dann von 13,xV auf 14,4V hochzieht.

Genauso funktioniert das ja, wenn die Verbraucher voll ist. Da braucht es keinen extra-extra-puffer.

Er schreibt von einem 24Volt System, offensichtlich das Bordnetz. Vermutlich gibt es zwei Limas, eine für 12Volt in die Starterbatterie und eine für 24Volt in die "Angstbatterie"??

[vnf]

Zitat von Thomas69

Er schreibt von einem 24Volt System, offensichtlich das Bordnetz. Vermutlich gibt es zwei Limas, eine für 12Volt in die Starterbatterie und eine für 24Volt in die "Angstbatterie"??

Dieses Problem habe ich mir auch mal gebaut, nur andersrum.

[Føx]

Zitat von Thomas69

Er schreibt von einem 24Volt System, offensichtlich das Bordnetz. Vermutlich gibt es zwei Limas, eine für 12Volt in die Starterbatterie und eine für 24Volt in die "Angstbatterie"??

Wenn das so ist, wäre das seltsam...

[Pete_McFly]

Zitat von Thomas69

Er schreibt von einem 24Volt System, offensichtlich das Bordnetz. Vermutlich gibt es zwei Limas, eine für 12Volt in die Starterbatterie und eine für 24Volt in die "Angstbatterie"??

Genau so ist das, seine Maschine hat eine 12V und eine 24V Lima. Die 12V ist die Starter, die 24V ist ausschließlich für die Versorgerbatterie da, diese hängt an einem Multiplus 24/5000-120 (im Landstromfall lädt diese die 24V). Ansonsten hat er 2 x 24V DC-DC Wandler, die von der 24V Angstbatterie aus die 24V LFP laden (für den Fahrfall).

Aus meiner Sicht alles tippi-toppi.

[Føx]

Ja dann nehm ich das zurück und behaupte das Gegenteil. Dann passt das so mit der Pufferbatterie.

[Fearless]

Guten Morgen!
Ok, hier die Erklärung meines Systems:
Am Deutz DT64 sind 2 Lima. 1x 12V für Motormanagenent, Bug- und Heckstrahl sowie einige andere 12V Verbraucher wie Funk, Nav, AIS, Radio, etc. Für den Fall Landstrom werden diese von einem Centaur geladen.
( Dann noch ein 6.2KW Generator mit eigener Starterbatterie 12V, ebenfalls über 12V Lima oder centaur).
Auf der „anderen Seite“ ist der neue lifepo Bloch an einem Multiplus 24/5000/120, dieser Block wird durch eine separate Lima 24V unter Maschine versorgt.
( Landstrom und Generator auch, aber das funktioniert).

An der 24V Lima hängt jetzt VOR den beiden DC/DC diese AGM 24V/30Ah als Puffer.
Der Grund ist halt der Schutz wenn die BMS Schlag an oder Aus gehen um die Lima (24V) zu schützen. „Angstbatterie“ hat Thomas diese genannt.
Im System ist diese Angstbatterie so wie in der Anleitung abgeschlossen.
Gestern 40km gefahren und es funktioniert grundsätzlich.
Da man ja mehrere DC/DC parallel schalten sind diese auch Parallel integriert. Der Lima Minus geht über die Angstbatterie an die Eingänge der DC/DC.
Die Plus von Lima geht gebrückt über den Plus der Angstbatterie in die Eingänge der DC/DC.
Die beiden Ausgänge der DC/DC gehen an den Shunt zum Messen und die Plus auf den Verteilerblock Plus an die Batterien. Damit werden die 2x17A (max) parallel eingespeist.
Sollte ( unter Maschine) jetzt beide BMS abschalten, dann fließt die Leistung der 24V Lima zum Puffern in die Angstbatterie.
Habe auf der Angstbatterie BatterieSense von Victron drauf . Das funktioniert nach Auswertung der Spannungslage auch alles gut.

Meine Ursprüngliche Frage wie die beiden DC einzustellen sind, da hat Pete mir auf die Sprünge geholfen. Dazu nächster Post…..
Gruss Stefan

[vnf]

Interessehalber: Hast du Solar an Bord und was leistet die 24 V Lima maximal?

[Fearless]

So, nun weiter.
Die beiden DC sind als „Ladegerät“ ohne intelligente Lima eingestellt.
Die Einstellwerte (Spannung ein und ausschalten, Float, Bulk, etc) muss ich noch präzise ausmessen und dann einstellen.
Da ich ich die LiFePo sehr zahm programmiert habe ( voll „nur“ 3.55V, leer 2.65V)muss ich die beiden DC noch entsprechend einstellen. Bei 2x340Ah habe ich genug Energie und muss die LiFePo nicht voll knallen bis ans Limit.

Hatte über Ostern (Sonntag den ganzen Tag und Montag bis Mittag) alles in Nutzung:
Musik, Funk, TV, Abends TV, Heizung über Nacht im Automatik Modus, morgen Kaffeemaschine, Herd für Brötchen, etc….
Ausgsngssituation war 100% LiFePo geladen. Montag Mittag 5% raus- Rest 95%.
Am kommenden WE kommt ein Elektriker der klemmt die Vorrangschaltung noch raus, dann geht Induktion und Boiler (1600W) auch über den Multiplus.
Das war bisher nur mit Landstrom oder Generator möglich da nur ein 1600er Multi drin war.
Im Winter kommt noch ne 3KG Waschmaschine dazu…….
Deshalb die massive Aufrüstung.
( PS: ein Solarpanel auf dem oberen Sonnendeck mit 485Wh ist auch angeschlossen. 2xMPPT 75/15. einmal an 12V, 1x an 24V)
Ich denke mehr kann man nicht machen- außer Fluxkompensator).
Ich hoffe jetzt die IST Situation klarer.

[Fearless]

Die 24V Lima bringt 50A (24V).
Solar siehe oben)
Gruss Stefan

[Thomas69]

Stefan, bitte die Angstbatterie ständig im Auge behalten, schließlich wird die 24V Lima diese immer bis zum Anschlag voll laden. Gute Idee mit dem BattSense!

[Hatti R]

Zitat von Fearless

…
Sollte ( unter Maschine) jetzt beide BMS abschalten, dann fließt die Leistung der 24V Lima zum Puffern in die Angstbatterie.
…

Zitat von Thomas69

Stefan, bitte die Angstbatterie ständig im Auge behalten, schließlich wird die 24V Lima diese immer bis zum Anschlag voll laden. Gute Idee mit dem BattSense!

Genau deshalb verstehe ich das nicht.
Wenn die Angstbatterie ständig voll ist, welche Energie soll die dann noch aufnehmen können.

[Fearless]

Moin Holger,
Ja dessen bin mir bewusst.
Aber wie das Problem anders lösen als mit Pufferbatterie?
Ich muss ja die Lichtmaschine „schützen“.

Die BMS und auch die DC/DC regeln halt nicht „langsam“ runter….

[Thomas69]

Eine Bleibatterie ist nie "Ganz voll". Mit Gewalt (Überspannung) geht da immer noch etwas rein. Und genau darum geht es bei einer Angstbatterie doch.

Im Moment des Abschaltens des BMS kann immer noch ein nennenswerter Strom in die Wandler geflossen sein. Wird dieser nicht mehr abgenommen, steigt sofort die Ausgangsspannung der Lima an und KANN sehr kurzzeitig ungesunde Werte annehmen (bis über 50Volt sind kein Problem). Das nimmt aber die Angstbatterie sofort ab und puffert das weg. Da es sich hier nur um mAh (z.B. 30A mal 0,1s) handelt ist das überhaupt kein Problem.

Besser wäre natürlich eine Lima mit Zenerdioden zumal die auch schneller reagieren als eine träge Bleibatterie.

Deshalb gibt es Lima Schutzdioden für externe Montage (z.B.https://www.philippi-online.de/produkt/spike-erdungsschutz/ Völlig bekloppter Name dafür, vermutlich automatisch aus dem US Amerikanischen übersetzt). Die muß man auch nicht beobachten wie eine Bleibatterie die im Laufe der Jahre immer schlechter wird und irgendwann diese Schutzfunktion nicht mehr ausüben kann (kaum zu bemerken denn die Ladeendspannung ist ja weiterhin hoch; nur ist der Innenwiderstand der Batterie grottenschlecht so daß sie dann wirklich keine Ladung mehr aufnehmen kann)