Donau richtung Griechenland

[donaureise]

hy ich bin der der neue

ich bin auf der suche nach bootsfahrern die eventuell 2020 auf der Donau ins schwarze meer fahren oder planen zu fahren. unser boot ist eine Linnsen 35 se mit 150 ps . über anregungen und einen gedankenaustausch würde ich mich freuen.

Grüße vom MLK

[TomBow]

Hallo und herzlich willkommen im Forum. Suche im Forum nach "Wolf b" der hat ne Menge Erfahrung auf der Donau und einiges verlinkt.

[Docrobby]

Servus,
Steht bei mir 2021 dran, Rente

https://www.boote-forum.de/attachmen...1&d=1549553410
Lg
Robert

[Gebhard]

Ja, davon träum ich schon lange. Hab auch schon vieles darüber angeschaut und gelesen .... natürlich auch Wolf B`s Reiseberichte. Vielleicht wird´s irgendwann noch wahr. Mein Boot ist jedoch ein Gleiter und wird daher mit ´ner Linssen schlecht zusammen fahren können.

[edjm]

Ich habe hier einen link, der für Dich interessant sein könnte:

https://www.rumbalotte.net/

Eine Reihe von Teilstrecken dieser Rundreise habe ich auch gefahren. Ich kann nur kommentieren: eine wunderschöne Reise mit vielen Eindrücken.

Es wünscht Dir wundervolle Erfahrungen: edjm.

[chrisma]

Mit der Linsen 35 se die Donau zu schaffen wird kein Problem. Aber genug Euroscheine mitnehmen und rechtzeitig tanken. Ab Serbien gibt es wenig Anlegemöglichkeiten in Häfen und teilweise nur noch kleine Pontons.

[Mangusta]

Hallo,


wir haben uns im Kölner Motorboot Club an drei Abenden eine sehr interessante und ausführliche Reisebeschreibung anhören dürfen.

Für unsere 34" Sealine blieben daraus folgende erhebliche Kontrapunkte:

- sehr starke Strömung der Donau auf ettlichen Teilstrecken - verbunden mit der Problematik des damit schwierigen Anlegens an einigen Pontons unmittelbar am Fluss

- je weiter flussabwärts man käme, desto schwieriger würde es für ein 34" Boot überhaupt eine einigermassen geschützte Anlegemöglichkeit für die Übernachtung zu finden.

- die Möglichkeit zu häufigeren, spontanen Zwischenstops sei überhaupt nicht gegeben

- das Gleiche gelte für die Möglichkeit Diesel - und wenn überhaupt dann nicht nur aus Kanistern tanken zu können - also letztlich zu geringe Tankkapazität unseres Bootes

- große Eintönigkeit der Uferlandschaft im Unterlauf

- Unberechenbarkeit des Wetters im schwarzen Meer und dem Bosporus mit heftigen Starkwindphasen und unangenehmster Dünung


Gruss

Rolf

[Quest]

Wir sind diesem Sommer mit einem Flusskreuzfahrtschiff die Strecke gefahren. Wir wollten uns mal direkt anschauen, wie es dort so aussieht.
Unser Fazit. Nie im Leben würden wir uns diese Reise antun.
Bis Belgrad geht es ja noch. Aber danach kommen 1000 Kilometer Gegend. Und nur Gegend......... Da kann es dann sein, das man Tagelang einfach fahren muss, ohne die Möglichkeit anzulegen.

Gerade mit einem Verdränger geht das ja noch viel länger. Unser Schiff fuhr ca 3 mal so schnell wie Eurer Verdänger. Wir sind aber von Belgrad aus 5 Tage voll durchgefahren. Das würde dann ca. 2-3 Wochen machen für Euer Boot. Anlegestellen sehr selten. Wir konnten auch selten Orte sehen, wo man Tanken könnte oder Wasser bekommen könnte.

Ich würde mir auch Gedanken über die Sicherheit machen. Die Leute dort sind sehr arm. Keine Ahnung wie die reagieren, wenn jemand mit einem solche Boot auftaucht. Wir hatten da unsere Bedenken.

Einer der grossen Problem ist auch die EU Aussengrenze Serbien. Die sind extrem heikel und wenn die wollen, lassen die Euch gar nicht durch. Oder es kostet viel Geld.

Wenn man das machen will, muss man sich schon sehr gut vorbereiten und auch auch vieles vorbereitet sein.

Falls ihr es wagt, viel Glück. Wir haben es gesehen und werden die Donau höchstens noch bis Budapest befahren.

[wolf b.]

Zitat von Mangusta

- sehr starke Strömung der Donau auf ettlichen Teilstrecken - verbunden mit der Problematik des damit schwierigen Anlegens an einigen Pontons unmittelbar am Fluss

Sehr starke Strömung hat die Donau auf wenigen Teilstrecken stimmt.
Aber wenn ich da mit meinem 5 m Verdränger klar komme, frage ich mich wie die mit dem größeren Boot ihr Boot beherrschen. Alles Easy für mich.

Zitat von Mangusta

- je weiter flussabwärts man käme, desto schwieriger würde es für ein 34" Boot überhaupt eine einigermassen geschützte Anlegemöglichkeit für die Übernachtung zu finden.

Gute Ankermöglichkeiten gibt es genügend. Anlegemöglichkeiten mindesten etwa alle 100km.

Zitat von Mangusta

- die Möglichkeit zu häufigeren, spontanen Zwischenstops sei überhaupt nicht gegeben

Ohne ankern und mit Beiboot an Land stimmt das über einige Strecken.

Zitat von Mangusta

- das Gleiche gelte für die Möglichkeit Diesel - und wenn überhaupt dann nicht nur aus Kanistern tanken zu können - also letztlich zu geringe Tankkapazität unseres Bootes

In jeder Marina wird dir geholfen!

Zitat von Mangusta

- große Eintönigkeit der Uferlandschaft im Unterlauf

Das stimmt auf den ersten Blick.
Wenn man sich etwas für die Details interessiert relativiert sich das sehr.
Ein Fernglas und Interesse für die Natur sind da hilfreich.

Zitat von Mangusta

- Unberechenbarkeit des Wetters im schwarzen Meer und dem Bosporus mit heftigen Starkwindphasen und unangenehmster Dünung

Dünung hab ich am Schwarzen Meer gar keine erlebt.
Problem sind Wind gegen See.
Strömung geht gen Bosporus und der Wind kommt von gegenan.
Unberechenbar ist Quatsch. Es gibt 2 mal am Tag einen guten Wetterbericht über Funk.
Ententeich ist das Schwarze Meer allerdings nicht!

[wolf b.]

Zitat von Quest

Wir sind diesem Sommer mit einem Flusskreuzfahrtschiff die Strecke gefahren. Wir wollten uns mal direkt anschauen, wie es dort so aussieht.

Zitat von Quest

Bis Belgrad geht es ja noch. Aber danach kommen 1000 Kilometer Gegend. Und nur Gegend......... Da kann es dann sein, das man Tagelang einfach fahren muss, ohne die Möglichkeit anzulegen.

So ein Quatsch! Selbst mit dem langsamen Segler findest du jeden Tag eine schöne Möglichkeit anzulegen. Fast immer kannst du sogar zum Abendessen in ein Restaurant.

Zitat von Quest

Gerade mit einem Verdränger geht das ja noch viel länger. Unser Schiff fuhr ca 3 mal so schnell wie Eurer Verdänger. Wir sind aber von Belgrad aus 5 Tage voll durchgefahren. Das würde dann ca. 2-3 Wochen machen für Euer Boot. Anlegestellen sehr selten. Wir konnten auch selten Orte sehen, wo man Tanken könnte oder Wasser bekommen könnte.

Hihihi

Zitat von Quest

Ich würde mir auch Gedanken über die Sicherheit machen. Die Leute dort sind sehr arm. Keine Ahnung wie die reagieren, wenn jemand mit einem solche Boot auftaucht. Wir hatten da unsere Bedenken.

In Italien, Frankreich oder Spanien hätte ich deutlich mehr bedenken. Mir kam noch nie was abhanden und ich laß immer einfach alles offen und auch in der Plicht rum liegen. Sind einfach nur Vorurteile.

Zitat von Quest

Einer der grossen Problem ist auch die EU Aussengrenze Serbien. Die sind extrem heikel und wenn die wollen, lassen die Euch gar nicht durch. Oder es kostet viel Geld.

Volliger Unsinn!
Gar nicht durchlassen ging noch nie (außer zu Zeiten den Serbien Krieges, als wegen der zerbombten Brücke gesperrt war), dafür gibt es den Donauvertrag!
Durchfahrtsgebühren gibt es seit 1 oder 2 Jahren nicht mehr.

Zitat von Quest

Wenn man das machen will, muss man sich schon sehr gut vorbereiten und auch auch vieles vorbereitet sein.

Vorbereitung macht Sinn wie überall.
Ich würde "Die Donau" von Melanie Haselhorst und Kenneth Dittmann empfehlen. Gibt es ganz aktuell mit Stand 2019.
Nicht unbedingt notwendig aber empfehlenswert sind die Verbergh Karten.
Die gibt es regelmäßig auch gebraucht von welchen die schon runter sind.

Dann Moskitonetz und Sonnencreme nicht vergessen und schöne Reise.
Ein tolles Erlebnis mit fast schon eingebauter Sonnengarantie.

[wolf b.]

Zitat von donaureise

über anregungen und einen gedankenaustausch würde ich mich freuen.

Lieber Bootskollege,

Von Austausch spüre ich bisher von deiner Seite gar nichts!
Hier einfach mal was rein setzen und dann Tschüß ist ist nicht OK.
Sollte sich das ändern, bin ich auch gerne bereit für telefonische Auskünfte oder ein Treffen in meinem Hafen an der Donau. Aber so nicht!

Wenn du noch ein bischen wartest, kommen noch die Schauermärchen von Piraten auf der Donau .....

[chrisma]

Zur Vorbereitung gehört auch der richtige Mobilfunkvertrag, denn Aktivitäten in Serbien können sehr teuer werden. Die Einreise ist erkennbar und kein Problem. Überraschend ist nachher nur die Benutzungsgebühr für den - privaten - Ponton. Vorher fragen und handeln ist besser. Und an den Schleusen in Rumänien stehen Mitarbeiter die gerne Zigaretten, Bier oder Geld haben möchten, dafür aber auch einen sicheren Schlafplatz versprechen. Der ist aber nur sicher wenn das Boot nach der Schleuse auf unterschiedlichen Wasserstand vorbereitet wird.

[wolf b.]

Zitat von chrisma

Überraschend ist nachher nur die Benutzungsgebühr für den - privaten - Ponton. Vorher fragen und handeln ist besser.

War das in Donji Milanovac?

[Fifty-Fifty]

Hallo Bootsfreund , wir habens gemacht , runter und wieder rauf !
Km 12,8 Mlk( Recke) ? Hast ne private Nachricht !!

[Gebhard]

Zitat von Fifty-Fifty

Hallo Bootsfreund , wir habens gemacht , runter und wieder rauf !
Km 12,8 Mlk( Recke) ? Hast ne private Nachricht !!

Super, Fifty-Fifty ....( so heißt du aber nicht oder ? )
Komm, mach´s nicht so spannend, erzähl was darüber; es interessiert uns andere auch brennend. Gerade die, welche mit dieser Reise liebäugeln besonders.

[chrisma]

Zitat von wolf b.

War das in Donji Milanovac?

Nein, Ponton war wesentlich schlechter und gefährliche steile Treppe. Bei der Einreise von Ungarn. Vorher eine Dose Bier übergeben und nach Rückkehr wurde 10 Euro verlangt. Poblemlose Behandlung durch zwei Mitarbeiter der Behörde.

[Gerd-RS]

Also ganz wesentliche Antworten und Hinweise hat Wolf ja bereits gegeben. Dem, was er schreibt, kann ich nur zustimmen!
Wir sind 2016 - 2017 die Donau gefahren. Überwinterung in Russe, Bulgarien. Es war ein sensationeller Törn, auf dem wir nur gute Erfahrungen gemacht haben.

Einige Details, die die Aussagen von Wolf bestätigen:

1. Die Strömung war an keiner Stelle so stark, dass uns daraus ein Problem erwachsen wäre. Und 2016 war ein Hochwasser-Jahr - auch im Sommer.

2. Achtsamkeit ist allerdings in Sachen Treibholz gefordert! Da sind "Holzkrokodile" unterwegs, denen man besser ausweicht oder zur Not wenigstens kurzfristig mal auskuppelt.

3. Selbst für unser 14,5-Meter Schiff haben wir immer Anlegestellen gefunden oder auch mal in ruhigen Seitenarmen geankert. Die Karten von Verbergh haben uns die besten Ankergründe gezeigt. Sobald man das ausgetonnte Fahrwasser verlässt, ist allerdings dem Tiefenmesser allerhöchste Aufmerksamkeit zu schenken und ein Ausguck im Bug-Korb, der das "Wasser lesen" beherrscht, ist oft die beste Versicherung gegen Grundberührung. Schleichfahrt versteht sich in den Seitenarmen von selbst, damit man im Fall des Falles mit Vollgas zurück die Situation retten kann.

4. Wer das Anlegen an einen Ponton in einem Fluss gegen die Strömung nicht beherrscht, sollte allerdings nicht auf der Donau fahren oder das vorher nochmal üben.

5. Es gibt Tank-Möglichkeiten auch ohne Kanister schleppen zu müssen. Voraussetzung ist allerdings, dass man genügend Tank-Kapazität hat, um auch mal 300 km oder 400 km am Stück fahren zu können. Schnelle Gleiter mit Benzinmotoren und kleinem Tank sind da natürlich schlechter dran. Verdränger oder Halbgleiter mit Dieselmotoren, die die Donau nicht mit einer Rennstrecke verwechseln, schaffen es locker, von einer Wassertankstelle zur nächsten zu kommen.

6. Ja - welch Wunder - an manchem Ponton und in manch einem Hafen muss man heutzutage Liegegebühren bezahlen. Ich glaube, für die teuerste Übernachtung südöstlich Belgrad haben wir für unseren Dampfer 25 Euro bezahlt. Wien war die schlechteste und teuerste Marina.

7. Beim Umgang mit "Offiziellen" (Zoll, Grenzpolizei) ist manchmal etwas Geduld und Freundlichkeit behilflich. "Bakschisch" nach meinem Eindruck eher nicht. Und dass man sich an Regeln und Gesetze halten sollte, versteht sich von selbst.

8. In einem Punkt bin ich allerdings anderer Meinung als Wolf:
Das Standard-Werk "Die Donau" aus der Edition Maritim war und ist sicher nicht schlecht. Die besseren Informationen und vor allem, die bessere, zeichnerische Darstellung des Fahrwassers bietet aber zweifellos der "Verbergh". Ich würde den Törn ohne die Karten von Verbergh nicht machen!

9. Über die Schönheit einer Flusslandschaft, kann man geteilter Meinung sein. Wo der Eine die als "langweilig" empfindet, genießt der Andere die Stille der Natur.

10. Last but not least:

Wir sind überall auf freundliche, hilfsbereite Menschen gestoßen.
Ein Beispiel:
Vor dem berühmten "Eisernen Tor" mussten wir eine Nacht auf die Schleusung warten. Die serbische Grenzpolizei wies uns einen Liegeplatz an einem alten Kai an. Allerdings durften wir - da bereits ausklariert - nicht an Land gehen. Am Ufer, vor unserem Schiff eine große Wiese.

Plötzlich kommen zwei Autos. Familien mit Kindern. Ein Grill wird aufgebaut, eine Decke auf's Gras gelegt, ein paar Camping-Stühle und ein Tisch werden aufgeklappt. Natürlich bewundert man unser Schiff.
Später - der Grill ist schon angeheizt - kommt jemand zu uns fragt in gebrochenem Englisch nach dem Woher und Wohin. Es entwickelt sich ein nettes Gespräch und ich biete über die Regling ein Bier an.
Wenige Minuten später bekommen wir serbisches Bier, Würstchen und Steaks vom Grill und werden am Ende gebeten, doch an Land zu kommen. "Nein, sage ich, wir dürfen leider nicht!"
"Quatsch" sagt er, die Grenzpolizisten sind gute Freunde. Setzt Euch zu uns ans Lagerfeuer!" Es wurde ein wunderbarer Abend, den wir niemals vergessen werden.

Gruss


Gerd

[wolf b.]

Zitat von chrisma

Nein, Ponton war wesentlich schlechter und gefährliche steile Treppe. Bei der Einreise von Ungarn. Vorher eine Dose Bier übergeben und nach Rückkehr wurde 10 Euro verlangt. Poblemlose Behandlung durch zwei Mitarbeiter der Behörde.

Dann hier in Bezdan??



Von mir wollte niemand irgend was.
Bezdan gibt es als Einklarierungsort übrigens nicht mehr.
Das macht man jetzt in Novi Sad.
Dort lag ich auch stundenlang kostenfrei am Zollponton und bekam von den netten jungen WaschPo Leuten noch ein kühles Getränk ausgeben, damit ich von der Reise bis hier hin erzähle. Waren angenehme Stunden.

[wolf b.]

Zitat von Gerd-RS

8. In einem Punkt bin ich allerdings anderer Meinung als Wolf:
Das Standard-Werk "Die Donau" aus der Edition Maritim war und ist sicher nicht schlecht. Die besseren Informationen und vor allem, die bessere, zeichnerische Darstellung des Fahrwassers bietet aber zweifellos der "Verbergh". Ich würde den Törn ohne die Karten von Verbergh nicht machen!

Das liegt an unseren verschiedenen Bootsgrößen Gerd.
Wir beide haben beides und nutzen auch beides.

Mit meinem kleinem Boot würde ich eher auf den Verbergh als auf das Donaubuch verzichten wollen, müßte ich mich entscheiden.
Je größer das Boot, desto mehr ginge es in die andere Richtung.

Beides ist einfach optimal und alles was man je brauchen könnte.

[aunt t]

Moinsen
Was ihr so über den Fluss schreibt macht ja durchaus Appetit
Nur mal zum spinnen
Was sagt ihr, - Wolf und Gerd, zu 1,6 m Tiefgang?
Wie lang müsst ich so bei gemütlicher Sommerfahrt, mit Sightseeing ( Da zählt für mich durchaus sowas wie nen Biberdamm...ubd so zu), kurz wie heisst das noch so s hönn: "Zeit um anden Blumen am Wegesrand zu schnuppern" Planen.
Ab wann kann der Mast hoch?
Wie schon gesagt, ist erstmal so zum rumspinnen, aber vielleicht sollte man tatsächlich solange es noch geht(Türkei, Russland und Co)

[wolf b.]

Moin Hans,

Donau lohnt auf jeden Fall.
2007 bin ich mit 1,7m durch.
Geht locker, schränkt dich halt bei den Anlegemöglichkeiten ein.

In Problemjahren kann es auch zu Tiefgangproblemen kommen, aber nicht normal.

Nur die Donau plane mal für recht gemütliches fahren 6 Wochen ohne große Besichtigungen ein. Dabei inbegriffen sind aber schon Besichtigungen an der Strecke.
Ab Nürnberg hat mal ein Segler das als reinen Überführungstörn in 18 Tgen gemacht.

Mast hoch kommt auf die Höhe an: Wir stellten ihn in Ruse in Bulgarien, da zählten aber auch schon cm.

Aber egal, auf dem Abschnitt hast du eh keinen guten Segelwind.

Für alle weiteren Fragen gerne Telefon.

[Mangusta]

Zitat von wolf b.

Sehr starke Strömung hat die Donau auf wenigen Teilstrecken stimmt.
Aber wenn ich da mit meinem 5 m Verdränger klar komme, frage ich mich wie die mit dem größeren Boot ihr Boot beherrschen. Alles Easy für mich.


Gute Ankermöglichkeiten gibt es genügend. Anlegemöglichkeiten mindesten etwa alle 100km.


Ohne ankern und mit Beiboot an Land stimmt das über einige Strecken.


In jeder Marina wird dir geholfen!

Das stimmt auf den ersten Blick.
Wenn man sich etwas für die Details interessiert relativiert sich das sehr.
Ein Fernglas und Interesse für die Natur sind da hilfreich.

Dünung hab ich am Schwarzen Meer gar keine erlebt.
Problem sind Wind gegen See.
Strömung geht gen Bosporus und der Wind kommt von gegenan.
Unberechenbar ist Quatsch. Es gibt 2 mal am Tag einen guten Wetterbericht über Funk.
Ententeich ist das Schwarze Meer allerdings nicht!

Das ist ja mal richtig nett:

Da berichten zwei erfahrene Crews, die die Donaureise selbst gemacht haben, über ihre praktischen Erfahrungen auf ihrer Donau-Reise mit ihren größeren Motoryachten - aber da gibt es natürlich immer jemanden, der das alles besser weiß und kann und sich dann auch noch dazu berufen fühlt, das alles "richtig" zustellen.

Schön, wenn man sich von jeder Bescheidenheit so absolut frei machen kann.


Gruss

Rolf

[wolf b.]

Zitat von Mangusta

Das ist ja mal richtig nett:

Da berichten zwei erfahrene Crews, die die Donaureise selbst gemacht haben, über ihre praktischen Erfahrungen auf ihrer Donau-Reise mit ihren größeren Motoryachten - aber da gibt es natürlich immer jemanden, der das alles besser weiß und kann und sich dann auch noch dazu berufen fühlt, das alles "richtig" zustellen.

Da gibt es auch jemanden der das nicht nur einmal gemacht hat und dieses Jahr zum großen Teil noch mal machen wird.

Du berichtest vom hörensagen, ich aus eigenem Erleben.

[Mangusta]

Zitat von Mangusta

Schön, wenn man sich von jeder Bescheidenheit so absolut frei machen kann.


Gruss

Rolf

Dem ist nichts hinzuzufügen.

[wolf b.]

Zitat von Mangusta

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Was willst du überhaupt?
Da will jemand die Donau runter und will Gedankenaustausch.

Du hast mal einen Vortrag gesehen, toll.
Ein anderer hat mal ne Kreuzfahrt auf der Donau gemacht, immerhin schon mal besser als ein Vortrag.

Wollt ihr wirklich Gedankenaustausch mit jemanden halten der da runter will?

Bei mir steht dieses Jahr Kapfelberg-Eztergom und zurück im Raum, eventuell auch weiter.