Batteriehauptschalter, aber welcher?

[tengis]

Bei meinen Strom-Umbauarbeiten bin ich auf ein Problem gestossen. Zur Zeit habe ich einen Batteriehauptschalter mit den Positionen 0-1-2-1+2 (rechtes Bild). Da ich aber die Verbraucher Batterien auf Lithium umstellen moechte, einen B2B Lader zwischen Starterbatterie und Verbrauchbatterien einbauen moechte, stellt sich mir die Frage ob die beiden Batteriesystem nicht ganz getrennt werden sollen und nur bei Notfaellen die beiden Batteriebaenke parallel geschaltet werden muessen.
Daher meine Frage, welchem der beiden Batterieschalter sollte der Vorzug gegeben werden

Reinhard

[fignon83]

habe den hier:
https://prevent-germany.com/marinco-...halter-772-dbc

1. Stufe: 1 = Lithium-Verbraucher
2. Stufe: 1+2 (Lithium und Starter) an, aber getrennt
3. Stufe: beide parallel, falls eine schwächelt.

läuft. max 400A.

[tritonnavi]

Zitat von tengis

Bei meinen Strom-Umbauarbeiten bin ich auf ein Problem gestossen. Zur Zeit habe ich einen Batteriehauptschalter mit den Positionen 0-1-2-1+2 (rechtes Bild). Da ich aber die Verbraucher Batterien auf Lithium umstellen moechte, einen B2B Lader zwischen Starterbatterie und Verbrauchbatterien einbauen moechte, stellt sich mir die Frage ob die beiden Batteriesystem nicht ganz getrennt werden sollen und nur bei Notfaellen die beiden Batteriebaenke parallel geschaltet werden muessen.
Daher meine Frage, welchem der beiden Batterieschalter sollte der Vorzug gegeben werden

Reinhard

Wenn ein B2B-Lader vorhanden ist, sollten beide Stromkreise im Normalfall ansonsten komplett getrennt sein, denn sonst macht der B2B-Lader wenig Sinn....
Der eine Schalter (links) kann ja (vermutlich) beide Stromkreise getrennt ein- und ausschalten.
Damit spart man sich quasi 2 einzelne Schalter.

Was er nicht kann, ist, den B2B zumindest von der Starterbatterie (also dem Stromeingang des B2B) zu trennen.

Dann erst kommt die Notfunktion, also Unterstützung der Starterbatterie durch die Versorgungsbatterie beim Starten oder Starten nur durch die Versorgungsbatterie allein.
Dazu kann man sich eine Lösung über Schalter ausdenken....oder es im Notfall manuell realisieren....beide Notfallmöglichkeiten per Schalter realisieren zu wollen, erscheint mir etwas kompliziert....

[Woody]

Die (nicht wasserdichten) Sterling-B2B können über einen simplen Schalter (An-Aus, 1A) oder das BMS ausgeschaltet werden.
Ich verkaufe in solche Anwendungen den links abgebildeten Hauptschalter.
Gruß,

Jörg

[tritonnavi]

Zitat von Woody

Die (nicht wasserdichten) Sterling-B2B können über einen simplen Schalter (An-Aus, 1A) oder das BMS ausgeschaltet werden.

Gruß,

Jörg

Damit schaltet man den Steuereingang des B2B aus, aber nicht die Spannungsversorgung des B2B.

Mir würde es schon darum gehen, eine Möglichkeit zu haben, die Batterie möglichst komplett von allen Komponenten trennen zu können.

Ansonsten wäre die einfachste (und mit Abstand kostengünstigste) Lösung bei längerem Nichtgebrauch, die Klemmen von der Batterie zu nehmen.....

[fignon83]

Zitat von tritonnavi

Mir würde es schon darum gehen, eine Möglichkeit zu haben, die Batterie möglichst komplett von allen Komponenten trennen zu können

Wenn du den B2B bei dem von mir verlinkten Schalter nur auf Ausgang der Stufe 2 Starter legst und nicht direkt auf an den Batterieanschluss, dann hast du es doch?

[tritonnavi]

Zitat von fignon83

Wenn du den B2B bei dem von mir verlinkten Schalter nur auf Ausgang der Stufe 2 Starter legst und nicht direkt auf an den Batterieanschluss, dann hast du es doch?

Ja, da ist was dran....

[Woody]

Zitat von tritonnavi

Damit schaltet man den Steuereingang des B2B aus, aber nicht die Spannungsversorgung des B2B.

Mir würde es schon darum gehen, eine Möglichkeit zu haben, die Batterie möglichst komplett von allen Komponenten trennen zu können.

Ansonsten wäre die einfachste (und mit Abstand kostengünstigste) Lösung bei längerem Nichtgebrauch, die Klemmen von der Batterie zu nehmen.....

Wenn es nicht ausreichend ist das Gerät abzuschalten hilft allerdings nur das Unterbrechen der Leitungen, dann aber auf beiden Seiten, also mit zwei Schaltern. Oder habe ich schon wieder was mißverstanden?
Gruß,

Jörg

[tengis]

Zitat von Woody

Die (nicht wasserdichten) Sterling-B2B können über einen simplen Schalter (An-Aus, 1A) oder das BMS ausgeschaltet werden.
Ich verkaufe in solche Anwendungen den links abgebildeten Hauptschalter.
Gruß,

Jörg

Dann sollte der "Victron Orion-Tr Smart DC/DC Ladebooster" das auch koennen. Leider ist meine Lichtmaschine nicht "intelligent" so dass die Abschaltung des Orion wahrscheinlich haendisch erfolgen muss.
Frage: was passiert eigenlich wenn Starterbatterie und Versorgerbatterien parallel geschaltet werden und der Ladebooster immer noch aktiv ist?

Gruss,
Reinhard

[fignon83]

Frage: was passiert eigenlich wenn Starterbatterie und Versorgerbatterien parallel geschaltet werden und der Ladebooster immer noch aktiv ist?

Musste ich mal machen um den Motor zu starten, da die Starterbatterie schlapp war. In diesem Zustand hat der B2B natürlich die Verbraucher-Batterie nicht mehr geladen (wg. eingestelltem Unterspannungsschutz). Dafür eben die Verbraucher die Starter.

Wenn man jetzt beide Batterien parallel schaltet und beide sind gut geladen, wird es zum Kreislauf kommen bis beide Batterien gleiche Spannung haben, der B2B wird an bleiben aber dann eben nichts mehr ausgleichen . Passieren dürfte sonst nicht viel, so meine Vermutung.4

[tritonnavi]

Zitat von Woody

Wenn es nicht ausreichend ist das Gerät abzuschalten hilft allerdings nur das Unterbrechen der Leitungen, dann aber auf beiden Seiten, also mit zwei Schaltern. Oder habe ich schon wieder was mißverstanden?
Gruß,

Jörg

Beide Batterien komplett von der Installation zu trennen wäre m.E. durchaus das sicherste bei längerem Stillstand.
gar keine Frage.
Das und die weiteren genannten Funktionen mit nur einem Schalter zu steuern, wird vermutlich schwierig....

Den Stromeingang des B2B, der durch die Starterbatterie gespeist wird, zu trennen, wäre mit persönlich wichtiger, als die Versorgungsbatterie vom B2B-Ausgang zu trennen, wenn ich nur eine Schaltmöglichkeit zur Auswahl hätte.

[tritonnavi]

Zitat von tengis

Dann sollte der "Victron Orion-Tr Smart DC/DC Ladebooster" das auch koennen. Leider ist meine Lichtmaschine nicht "intelligent" so dass die Abschaltung des Orion wahrscheinlich haendisch erfolgen muss.
Frage: was passiert eigenlich wenn Starterbatterie und Versorgerbatterien parallel geschaltet werden und der Ladebooster immer noch aktiv ist?

Gruss,
Reinhard

Der Orion erkennt anhand der Spannung, ob er sich einschaltet oder nicht. Ein intelligente LiMa ist dazu nicht notwendig.
Ansonsten hat das Gerät auch einen Schalteingang.

Was passiert, wenn der Booster eingeschaltet ist und ein Schalter"fetischist" seine (zu) einfach handhabbare Notüberbrückungsmöglichkeit aktiviert hat, weiß ich nicht.....
Im besten Fall schaltet er sich aus und es gibt eine Fehlermeldung.

Ich halte bei Verwendung von Boostern nichts von solchen manuell schaltbaren Not-Überbrückungsmöglichkeiten....

Der Motorstart klappt dann eventuell, falls die Starterbatterie nur "schwach" war. Dann kommt aber die LiMa in Aktion und dann könnte es halt zu Problemen kommen, wenn man nicht umgehend nach dem Start die Überbrückung wieder trennt.
Wer denkt da schon rechtzeitig dran?

Der Boosterüberbrückungsschalter sollte daher schon ein Wechselschalter sein, also einer der üblichen 1-,2-, Both-Dinger, möglichst mit Sperre für Both....

[tengis]

Zitat von fignon83

habe den hier:
https://prevent-germany.com/marinco-bep-pro-installer-batterieschalter-772-dbc

1. Stufe: 1 = Lithium-Verbraucher
2. Stufe: 1+2 (Lithium und Starter) an, aber getrennt
3. Stufe: beide parallel, falls eine schwächelt.

läuft. max 400A.

Hallo fignon83,

Sehe ich die Funktion des Batterieschalters richtig? Siehe Schaltbild ganz rechts.

[fignon83]

ja. Genau so

[justme]

Moin moin,

Zitat von fignon83

habe den hier:
https://prevent-germany.com/marinco-...halter-772-dbc

1. Stufe: 1 = Lithium-Verbraucher
2. Stufe: 1+2 (Lithium und Starter) an, aber getrennt
3. Stufe: beide parallel, falls eine schwächelt.

läuft. max 400A.

in meinen Augen hat dieser Schalter aber einen ganz gewaltigen Nachteil: ich kann nie während der Fahrt die Versorgerbatterie abschalten, falls irgendwo in der Bootselektrik ein Defekt auftritt der das nötig machen könnte (z.B. Brand).
Auf einem Diesel-Boot halte ich den reinen Motor-Kreis, sofern da wirklich nur dieser dran hängt für deutlich ungefährdeter gegen derartige Ereignisse als die alleine schon räumlich wesentlich weiter verteilte und bei so manchem Boot nicht perfekt ausgeführte Verbraucher-Elektrik - und demzufolge eine Abschaltmöglichkeit für letztere eher für nötig. Ich würde statt eines solchen Schalters lieber die Variante mit drei getrennten Schaltern plus Battery Combiner/B2B-Lader verwenden, z.B. diese von BEP

lg, justme

[fignon83]

Da ich LiFePo4 als Verbraucher-Batterie habe, kann ich die ganz leicht mittels BT oder per Sicherung abklemmen.