Auswandern, aber wohin?

[wannabe_wassernomade]

Zitat von Fronmobil

... Die Eingangsfrage des TO ist lange geklärt.

nicht wirklich ...

von der Eingangsfrage her ist nicht mal klar, nach WELCHEN KRITERIEN die Eignung der Dutzenden an potentiellen Zielländern zu erörtern wäre:

als vermögensloser Pensionär (ex-Beamter), der 2.700 Euro im Monat von seinem ehem. Dienstherrn bekommt dürfte die Rechnung anders ausschauen als bei einem Rentner mit 1.000 Euro Monatsrente und einem 1,2 Mio. € Aktiendepot, dass jährlich 20.000 Euro an Dividende vor Steuern abwirft
(und wo nur die Dividenden verprasst werden sollen und das Depot irgendwann möglichst verlustarm an die Erben gehen soll)

[Startpilot]

Zitat von Fronmobil

Was für ein Bullshit!
Liebe Mods, macht bitte zu hier. Die Eingangsfrage des TO ist lange geklärt.

Naja, wenn ER fragt, ist ja wohl hier gleich zu...

[torsti58]

Ich habe hier mal das nicht angebrachte gelöscht.

[coffeemuc]

Zitat von herrmic

Hast du den selben Link geklickt wie ich ?

ja

Zitat von herrmic

Da wird die Schweiz doch als teuerstes Land geführt.

Richtig, aber die Zahlen sind absurd niedrig

[coffeemuc]

Zitat von wannabe_wassernomade

von der Eingangsfrage her ist nicht mal klar, nach WELCHEN KRITERIEN die Eignung der Dutzenden an potentiellen Zielländern zu erörtern wäre:

Natürlich nach den Kriterien, über die der jeweilige Threadteilnehmer nachgedacht und (im Idealfall) sich informiert hat.

Zitat von wannabe_wassernomade

als vermögensloser Pensionär (ex-Beamter), der 2.700 Euro im Monat von seinem ehem. Dienstherrn bekommt dürfte die Rechnung anders ausschauen als bei einem Rentner mit 1.000 Euro Monatsrente und einem 1,2 Mio. € Aktiendepot, dass jährlich 20.000 Euro an Dividende vor Steuern abwirft
(und wo nur die Dividenden verprasst werden sollen und das Depot irgendwann möglichst verlustarm an die Erben gehen soll)

Warum? In beiden Fällen stehen rund 2700 Euro pro Monat zur Verfügung.
Und falls die Dividende mal etwas schwächelt, kann man ja auch vom Depot etwas verkaufen.

[swath]

Zitat von Bully

Ein Haus wurde nach ca. 1 Jahr Suche gefunden. Auf einem Berghang wo jahrhundertelang für Terracotta Fliesen Erde abgebaut wurde.
Südhang. Grosses Grundstück, alter Baumbestand auch immergrüne Eichen und Pinien die im Sommer wichtigen Schatten spendeten.
Gekauft, umgebaut, eingezogen. Sich in die Nachbarschaft und das 3000 Seelen Dorf integriert.
Aus politischen Gründen dachten wir ans Verkaufen. Es wurde sozialistischer. Die Haussteuern
Tax d'Habitation und die Tax Fonciere (Wohn/Grundsteuer) verdoppelte sich fast innerhalb 10 Jahren auf 9000€/a im Jahr 2009.
Heute knapp 1000€ pro Monat.

Wohn- & Grundsteuer für ein Haus auf einem Berghang (im Dorf) 12.000,-€/J

[Bully]

1989 knapp 3000 habitants heute ca 4500.

[wannabe_wassernomade]

Zitat von coffeemuc

Warum? In beiden Fällen stehen rund 2700 Euro pro Monat zur Verfügung.

VOR Steuern

wenn aber die Pension nur minimal besteuert wird - während im falschen Land
https://www.nach-holland.de/auswande...ten/steuern-co
das Finanzamt einfach mit einem "fiktiven Zinssatz" von 5,69 % kalkuliert
(der derzeit nicht realisierbar ist)
dann bleibt von den Dividenden nach den 1,76 % = 20.240 Euro Steuerabzug NETTO (also nach Steuern) weniger als nix übrig!

[Startpilot]

Zitat von wannabe_wassernomade

VOR Steuern

wenn aber die Pension nur minimal besteuert wird - während im falschen Land
https://www.nach-holland.de/auswande...ten/steuern-co
das Finanzamt einfach mit einem "fiktiven Zinssatz" von 5,69 % kalkuliert
(der derzeit nicht realisierbar ist)
dann bleibt von den Dividenden nach den 1,76 % = 20.240 Euro Steuerabzug NETTO (also nach Steuern) weniger als nix übrig!

Und gerade deshalb ist in Nullzinszeiten das beste Geld immer das, was keiner sieht...

[wannabe_wassernomade]

Zitat von swath

Wohn- & Grundsteuer für ein Haus auf einem Berghang (im Dorf) 12.000,-€/J

im "Steuerparadies" Schweiz musst Du meines Wissens auch als Eigenheimbesitzer und -bewohner den (fiktiven) Mietwert Deiner Hütte versteuern ...

[coffeemuc]

Zitat von wannabe_wassernomade

VOR Steuern

wenn aber die Pension nur minimal besteuert wird - während im falschen Land
https://www.nach-holland.de/auswande...ten/steuern-co
das Finanzamt einfach mit einem "fiktiven Zinssatz" von 5,69 % kalkuliert
(der derzeit nicht realisierbar ist)
dann bleibt von den Dividenden nach den 1,76 % = 20.240 Euro Steuerabzug NETTO (also nach Steuern) weniger als nix übrig!

Und warum geht man dann in das "falsche Land"?

[herrmic]

Zitat von Fraenkie

Ja, du Nordlicht

Nur, dass du noch nie dort warst scheinbar.

Also, als durchschnittlicher Schwabe kannst du dort nicht mal mehr sprechen wenn du die Rechnung im Restaurant oder jeder x-beliebigen Kneipe bekommst.

Doch du "deutscher Schotte" ist aber knapp 40 Jahre her.

Zitat von Fraenkie

Zahlen, gehen. Gut ist. Nie wieder kommen.

Ne, besser ist vorher die Speisekarte anzuschauen und schnell nach A zu fahren.
Hab ich vor knapp 40 Jahren so gemacht.

Zitat von coffeemuc

ja

Richtig, aber die Zahlen sind absurd niedrig

Ok, kannst du bestimmt besser beurteilen als ich.

In der Aufstellung kommen mir aber einige Zahlen suspekt vor.
103 Tage mit 1000 Pfund/Euro in der Türkei geht, wenn man nur mit Gemüse, Obst, Wasser und Brot zufrieden ist.
Fleisch, Bier, Alkohol, Restaurantbesuche lassen die Anzahl der Tage dann aber sehr arg schrumpfen.

[wannabe_wassernomade]

Zitat von coffeemuc

Und warum geht man dann in das "falsche Land"?

der Sinn dieses Thread ist ja wohl gerade, verschiedenste Aspekte zusammenzutragen, was zu bedenken ist ... auf dass jeder die für ihn PERSÖNLICH falschen Länder vorab ausschließen kann ...

mir ist z.B. auch ein Fall bekannt, dass einer in den USA in einen anderen Bundesstaat umgezogen ist - der Ehevertrag damit seine Gültigkeit verloren hat - und ihn das bei der Scheidung wenig später rund 100.000 USD gekostet hat

[Aurora-13]

Zitat von hansenloewe

Das selbe habe ich schon vor rund 30 Jahren in Port Carmargue erleben dürfen. Nur in unserem bewachten und eingezäunten Wohngebiet - ja, es war natürlich ein wenig exclusiver - war es sicher. Einmal mit dem Auto auswärts speisen gewesen und schon war es aufgebrochen.
Also keine Neuzeiterscheinung...

Kann ich keinesfalls so bestäigen, zwischen 1985 bis 90 hatten wir öfter in Le Grau-du-Roi (Carmargue) ein Ferienhaus. Gott, die Bildzeitung und die Welt hatten uns vor dem Verbrechen in Südfrankreich gewarnt
Nicht einmal war das Auto (BMW 528 und 525) aufgebrochen, beschädigt oder wir ausgeraubt worden.

Es gibt natürlich immer wieder Kriminalitätsbrennpunkte oder zu meidende Gegenden oder Regionen. Doch wegen dieser oftmals Einzelerfahrungen (meiner Frau wurde in Juli ihr neues Auto in Berlin gestohlen), ganze Länder, Regionen oder Städte als kriminell Unbewohnbar zu benennen halte ich für falsch.

PS.: Wenn ihr in Südfrankreich nur einmal außerhalb des Feriengettos essen gegangen seid, habt ihr viel verpasst.

[wannabe_wassernomade]

Zitat von Aurora-13

Kann ich keinesfalls so bestäigen, zwischen 1985 bis 90 hatten wir öfter in Le Grau-du-Roi (Carmargue) ein Ferienhaus. Gott und die Welt hatten uns vor dem Verbrechen in Südfrankreich gewarnt
Nicht einmal war das Auto (BMW 528 und 525) aufgebrochen, beschädigt oder wir ausgeraubt worden.

ich hatte in Südfrankreich einmal auf einen längeren Spaziergang und die Besichtigung eines römischen Viadukts verzichtet:
auf dem Parkplatz lagen mir zu viele kleine Glasscherben (von offensichtlich dort häufig zu Bruch gehenden Autofenstern) herum ...

[nini]

Wir sind auch auf der Suche, und wollten nächstes Jahr nach Malaysia und uns ein wenig umschauen. Daraus wird nun vermutlich nichts.
Update vom 11.06.2020: Nach dem Wechsel der Regierung und dem nationalen Lock-Down anläßlich der Corona Krise, zeigt sich deutlich das Ausländer, die sich in Malaysia niederlassen möchten, nicht mehr willkommen sind.

[Mar-Thar]

Zitat von Flybridge

Das hat sich grundlegend geändert. In ZA kannst du nur in einer gated Comunity leben. Wenn du ein eigenes Haus hast, dann hast du in jedem Raum eine Knarre liegen und tagsüber kannst du keine Fenster offen lassen, auch wenn du zuhause bist.
Die Weißen haben immer mehr Probleme und Angst, dass sie ihr Eigentum abgeben müssen. Die Weißen, die ich dort traf, wollten ausnahmslos nach D. Und dort in den Osten. Wegen der günstigen Immobilien. Namibia ist nicht anders.

So isses. Ich lebe jetzt seit gut drei Jahren hier auf meinem Boot, auch wenn das (mit dem "hier" leben) nicht so wirklich geplant war, aber letztlich bin ich heilfroh, daß der Club ein komplett geschlossenes Gelände ist und 24/7 von Guards patroulliert wird. So reizvoll ein "Cottage in the woods" oder ein "Haus auf dem Lande" ohne Sichtweite zum nächsten Nachbarn auch sein mag, ich würde das heutzutage hier nicht mehr wollen.
Der tatsächliche Vorteil des Lebens hier gegenüber Deutschland ist: Es ist verhältnismäßig billig, man bekommt eigentlich fast alles, was man haben möchte, und wenn man des englischen einigermaßen mächtig ist, hat man wenig Probleme im Alltag. Der Nachteil ist, daß niemand so recht weiß, wie lange es noch dauern mag, bis die Regierung das Land endlich komplett vor die Wand gefahren hat und nicht nur die Infrastruktur wie Strom, Wasser usw. endgültig zusammenbricht (tägliche Stromausfälle mit Ansage gehören ohnehin bereits zur Tagesordnung), sondern auch die Sozialsysteme. Im Juli haben wir einen ersten Vorgeschmack erhalten, wie das dann hier abgehen wird. Stundenlanges Anstehen für Lebensmittel kannte ich bis dato nur aus dem Fernsehen.

mfg
Martin

[Startpilot]

Zitat von herrmic

Doch du "deutscher Schotte" ist aber knapp 40 Jahre her.
Ne, besser ist vorher die Speisekarte anzuschauen und schnell nach A zu fahren.
Hab ich vor knapp 40 Jahren so gemacht.

Na das sind ja tagesfrische Impressionen zum Thema "Auswandern"..

[swath]

Zitat von Fillette Pénichette

.. ins Elsaß "Ausgewandert"!

Zitat von Bully

(Provence) 1989 knapp 3000 habitants heute ca 4500.

Gibt es regionale Unterschiede bei der Berechnung/Erhebung dieser Taxen ?

[Bully]

Zitat von nini

Wir sind auch auf der Suche, und wollten nächstes Jahr nach Malaysia und uns ein wenig umschauen. Daraus wird nun vermutlich nichts.
Update vom 11.06.2020: Nach dem Wechsel der Regierung und dem nationalen Lock-Down anläßlich der Corona Krise, zeigt sich deutlich das Ausländer, die sich in Malaysia niederlassen möchten, nicht mehr willkommen sind.

Wenn Malaysia dann für Europäer nur Penang.
Australische Freunde von mir Leben wie viele Aussis und Engländer dort. Trotz Islam sind die noch unbehelligt. Vllt liegt es an der Insellage?

[Bully]

Zitat von swath

Gibt es regionale Unterschiede bei der Berechnung/Erhebung dieser Taxen ?

Ja schrieb ich ja. Die andere Straßenseite kostet nur halb so viel Steuer. Und das Finanzamt kann das nicht erklären warum.
Auch dürfen Notare Gelder von Notaranderkonten, zu meiner Kauf Zeit 1989, noch diese "Treuhandgelder" weiter verleihen.
Ob das heute noch so ist, weiss ich nicht. Aber mein damaliger Notar sehr honoring, ist 5 Jahre später wegen Unterschlagung von hohen Beträgen ins Kitchen gewandert.
Da ist uns erst diese Eigenart bekannt geworden. Hatten wir Glück gahabt.
Andere Länder, andere Sitten. Das ist auch in der EU so.

[hansenloewe]

Zitat von Aurora-13

Kann ich keinesfalls so bestäigen, zwischen 1985 bis 90 hatten wir öfter in Le Grau-du-Roi (Carmargue) ein Ferienhaus. Gott, die Bildzeitung und die Welt hatten uns vor dem Verbrechen in Südfrankreich gewarnt
Nicht einmal war das Auto (BMW 528 und 525) aufgebrochen, beschädigt oder wir ausgeraubt worden.

Es gibt natürlich immer wieder Kriminalitätsbrennpunkte oder zu meidende Gegenden oder Regionen. Doch wegen dieser oftmals Einzelerfahrungen (meiner Frau wurde in Juli ihr neues Auto in Berlin gestohlen), ganze Länder, Regionen oder Städte als kriminell Unbewohnbar zu benennen halte ich für falsch.

PS.: Wenn ihr in Südfrankreich nur einmal außerhalb des Feriengettos essen gegangen seid, habt ihr viel verpasst.

Nun, ich habe ja Frankreich nicht grundsätzlich im Ganzen "verurteilt", sondern nur ein Beispiel aus meiner Erfahrung genannt.

Der Gegensatz: Anfang der 80er habe ich als "Rucksacktourist" mehrmals Südfrankreich, hier insbesondere Marseille und das Umland ausgiebig erkundigt. Ich hatte nie irgendwelche Schwierigkeiten und bin auch von den Einheimischen immer freundlich behandelt worden. Habe also beide Seiten der Medaille damals kennen gelernt.
Wie es sich heutzutage in Südfrankreich verhält, kann ich allerdings nicht beurteilen.

[TageDieb]

Zitat von Mar-Thar

...Der Nachteil ist, daß niemand so recht weiß, wie lange es noch dauern mag, bis die Regierung das Land endlich komplett vor die Wand gefahren hat und nicht nur die Infrastruktur wie Strom, Wasser usw. endgültig zusammenbricht (tägliche Stromausfälle mit Ansage gehören ohnehin bereits zur Tagesordnung), sondern auch die Sozialsysteme. Im Juli haben wir einen ersten Vorgeschmack erhalten, wie das dann hier abgehen wird. Stundenlanges Anstehen für Lebensmittel kannte ich bis dato nur aus dem Fernsehen.

Also wie hier...

Gruß,
Mario

[wannabe_wassernomade]

Zitat von hansenloewe

Wie es sich heutzutage in Südfrankreich verhält,

"Südfrankreich" ist genauso präzise wie "Ostdeutschland"

ob in Neukölln oder 100 km entfernt in einer brandenburgischen/vorpommernschen Kleinstadt macht einen recht großen Unterschied

ebenso dürften sich Marseille und 50.000 Einwohner-Städte in der Provence unterscheiden ...

[Verbraucheranwalt]

Zum leben und arbeiten würde ich eher Richtung Nordeuropa oder Kanada tendieren.

Um irgendwo einen Alterswohnsitz zu haben eher Richtung Südeuropa. Und ehrlich gesagt wäre es mir dann auch egal wenn ich mich vorwiegend in einer Blase aus Landsleuten oder Gleichgesinnten in einer Marina bewege.

Gruß
Chris