Rechnung für Liegeplatz in NL - sofort bezahlen trotz Corona?

[sporty]

Hi
Ist bei mir exakt anders.
Vereinsmitgliedschaft o.ä. käme mir nicht in den Sinn.
Die "Gluckerei" oder Geselligkeit in einem Verein empfinde ich als negativ.
Entscheide gern für mich selbst wie oder was und wann ich mache.
Evtl. finanzielle Nachteile nehme ich dafür in Kauf.
Gehört bei mir zur pers. Freiheit.

Ist nur meine Meinung, andere gerne.

[knibbel3]

Wurde der Vertrag im letzten Jahr gekündigt, wenn nicht ist die Liegegebühr fällig.

Im letzten Jahr war es auch so ich konnte in den ersten Monaten nicht nach Belgien, da habe ich eine Saison eben zwei Liegeplätze bezahlt. Ich habe den Hafenbetreiber angesprochen, mit einem Essensgutschein wäre das ok gewesen. Ich bin jetzt in NL und habe bereits komplett bezahlt. Nächste Woche geht es ins Wasser.

[HOMEOFFICE]

Zitat von sporty

Hi
Ist bei mir exakt anders.
Vereinsmitgliedschaft o.ä. käme mir nicht in den Sinn.
Die "Gluckerei" oder Geselligkeit in einem Verein empfinde ich als negativ.
Entscheide gern für mich selbst wie oder was und wann ich mache.
Evtl. finanzielle Nachteile nehme ich dafür in Kauf.
Gehört bei mir zur pers. Freiheit.

Ist nur meine Meinung, andere gerne.

Ich hoffe das liegt jetzt nicht zu weit neben dem Thema ... ich verstehe nicht so ganz, was du mit deinem 3. Satz meinst, bzw. frage mich, woher du dieses Bild von Vereinen hast. Ja, zugegeben - da wir Kontakt zu den Leuten hier suchen und versuchen uns einzubringen haben wir im aktuellen Hafen bereits einen vierstelligen Betrag an Reparaturkosten in der Werft gespart (Mitglieder die Reparaturen bei uns für eine Flasche Lebenselixier gemacht haben) aber das bedeutet keinen Zwang und wir entscheiden, ob und wann wir das wollen.
Und wer das nicht möchte bleibt für sich und regelt seine Probleme anders.

Ich will dich nicht vom Verein überzeugen - ich wollte nur deinem geschilderten Eindruck widersprechen. Zumindest gilt er nicht allgemein.

[ralfschmidt]

in Belgien waren die Häfen und Campingplätze zeitweise geschlossen und wurden durch Polizei geräumt, beim 2 Teil vom Lockdown waren die Häfen und Campingplätze offen aber Duschen und Toiletten waren auf Anweisung der Regierung geschlossen

auf Verein hätte ich keinen Bock, da sind mir zu viele Vollpfosten die sich selbst verwirklich wollen und das muß ich nicht haben, da bezahle ich lieber ein paar Euro mehr und habe meine Ruhe und keine weiteren Verpflichtungen

[jogie]

Es gibt solsche und solsche Vereine.
Kommt immer auf den Verein an was für Leute im Verein sind.

[Rhinkieker]

Zitat von ralfschmidt

auf Verein hätte ich keinen Bock, da sind mir zu viele Vollpfosten die sich selbst verwirklich wollen und das muß ich nicht haben, da bezahle ich lieber ein paar Euro mehr und habe meine Ruhe und keine weiteren Verpflichtungen

Danke für die Bezeichnung - Vollpfosten. Aber stimmt, ab und zu fragt man sich als Vorstand in einem Verein: für wen man die ganze Arbeit macht, oder ist man selber schon ein Vollpfosten? Wir haben auch schon den einen oder anderen rausgeworfen.

Gruß
Wolfgang

[ralfschmidt]

so lange du dich noch selber hinterfragst kannst du kein Vollpfosten sein
und ich habe dich ja auch nicht persönlich gemeint

[Libertad]

Zitat von ralfschmidt

auf Verein hätte ich keinen Bock, da sind mir zu viele Vollpfosten die sich selbst verwirklich wollen und das muß ich nicht haben, da bezahle ich lieber ein paar Euro mehr und habe meine Ruhe und keine weiteren Verpflichtungen

"Vollpfosten" gibts überall, aber die meisten habe ich in gewerblichen Marinas erlebt. Da kann ich mich beschweren, aber bringts was, wenn besagter Mensch ein guter Kunde ist? Im Verein habe ich da bessere Möglichkeiten.
Es ist aber gut, daß es diese gewerblichen Anlegemöglichkeiten gibt - macht das Leben im Verein angenehmer

[Stoffy 2100sc]

Zitat von ralfschmidt

auf Verein hätte ich keinen Bock, da sind mir zu viele Vollpfosten die sich selbst verwirklich wollen und das muß ich nicht haben, da bezahle ich lieber ein paar Euro mehr und habe meine Ruhe und keine weiteren Verpflichtungen

Bin in unserem Verein auch nur Gastlieger und habe auch keine Verpflichtungen und keine Arbeitsstunden zu leisten, dafür bezahle ich auch mehr als die Vereinsmitglieder und hab auch meine Ruhe

Wir sind auch in zwei Vereine als Gastlieger eingetragen und bezahlen auch die Volle Jahresgebühren, obwohl wir nur immer einen nutzen und den zweiten Platz als Reserve haben um unabhängig vom Platz zu sein.

Zugegeben, in Österreich ist das Gedränge um einen Liegeplatz nicht so groß wie bei Euch in Deutschland 🇩🇪

[achim1]

Hi Leute,

ich finde das ganz einfach. Ich nutze den Liegeplatz den mir der Hafenbetreiber zur Verfügung stellt und deshalb habe ich meine 2021 Rechnung auch umgehend bezahlt. Für die Einschränkungen in der Corona Zeit kann der Betreiber nichts und er erbringt die vertraglich vereinbarte Leistung, also zahle ich.

Gruß Achim

[RobG_NL]

Zitat von achim1

Hi Leute,

ich finde das ganz einfach. Ich nutze den Liegeplatz den mir der Hafenbetreiber zur Verfügung stellt und deshalb habe ich meine 2021 Rechnung auch umgehend bezahlt. Für die Einschränkungen in der Corona Zeit kann der Betreiber nichts und er erbringt die vertraglich vereinbarte Leistung, also zahle ich.

Gruß Achim

Genau !

Dazu:
Wenn alle nicht Zahlen wollen wegen "nicht nützen können" geht der Hafen in Insolvenz und hat mann als Schiffseigener 2 Probleme:
1: Mann hat kein liegeplatz mehr
2: Während die Insolvenz verarbeitung ist ihr Schiff beschlagnahmt so lange mann nicht gesetzlich beweisen kann est ist ihr Schiff.
Und in NL ist das nur die Katastereintrag !
Sonnst soll mann warten müssen und kann mann das Schiff nicht nützen, mann darf sogar das Hafengelände nicht betreten.

Also, ich denke Zahlen ist besser . .

[Laminator]

Was kann der Betreiber vom Hafen dafür das er die Leistungen für "Recreatie"nicht offen halten darf ?
Wer hat den Deutschen Staat verklagt ,weil er nur die gelbe Umweltplakette auf seinem Auto bekommt und deshalb nicht das volle Angebot über die Infrastruktur aller Straßen haben darf, obwohl er die volle und meißt auch noch erhöhte KFZ Steuer bezahlt ?
Wen der Hafenbetreiber jetzt durch Mindereinnahmen fast Pleite geht,haut der in der Zukunft die entgangene Einnahme auf die neuen Preise der nächsten Saison drauf.
Da drehen wir uns im Kreis.
Vereine sind für mich immer mit Zwang versehen und gegenseitigem "Du bist dran für`s nächste Hafenbesäufnis" und getuschel über jeden der gerade nicht zuhören kann. Eben Kleingarten und Gartenzwerg Welt.
Wobei ich sagen möchte das sich jeder dem widmen soll was er mag.
Für mich ist das nichts.

[Marius_Octavius]

Ich halte es für ganz schön dreist, wegen Corona seine Liegeplatzmiete nicht bezahlen zu wollen. Zugang hin oder her, aber wie komme ich als holländischer Marinabetreiber sogar für Entscheidungen der deutschen Regierung etwa im Falle von Quarantäne-Bestimmungen für Reiserückkehrer zu haften?

Der Liegeplatz ist fürs Boot (!!!) und nicht für den Eigner, und das Boot steht ja dort, oder etwa nicht?

Als Alternative hat man sein Boot gefälligst abzuholen und in den eigenen Garten zu stellen. Also bei mir als Marina-Eigentümer würden solche Leute ganz sicher zahlen und das wären auch die ersten, deren Mietvertrag nach der Krise nicht verlängert wird. Frechheit.

[schimi]

Zitat von Laminator

Vereine sind für mich immer mit Zwang versehen und gegenseitigem "Du bist dran für`s nächste Hafenbesäufnis" und getuschel über jeden der gerade nicht zuhören kann. Eben Kleingarten und Gartenzwerg Welt.
Wobei ich sagen möchte das sich jeder dem widmen soll was er mag.
Für mich ist das nichts.

Auch wenn wir unterwegs sind liegen wir ungern in Vereinshäfen. Wir haben schon häufig Vereinsvorsitzende kennengelernt, die wohl das erst mal in ihrem Leben in die Position versetzt wurden "Anweisungen" zu geben und dies dann richtig auskosten. Das müssen wir uns nicht antun.

[Startpilot]

Zitat von RobG_NL

Genau !

Dazu:
Wenn alle nicht Zahlen wollen wegen "nicht nützen können" geht der Hafen in Insolvenz und hat mann als Schiffseigener 2 Probleme:
1: Mann hat kein liegeplatz mehr
2: Während die Insolvenz verarbeitung ist ihr Schiff beschlagnahmt so lange mann nicht gesetzlich beweisen kann est ist ihr Schiff.
Und in NL ist das nur die Katastereintrag !
Sonnst soll mann warten müssen und kann mann das Schiff nicht nützen, mann darf sogar das Hafengelände nicht betreten.

Also, ich denke Zahlen ist besser . .

Im gewerblichen Bereich ist es verbreitet üblich, dass Mieter, die coronabedingt in finanzielle Schieflage geraten sind sich mit ihrem Vermieter einigen, da beide an einer Fortführung des Vertragsverhältnisses interessiert sind.
Wer finanziell gesund ist und seinen gewerblichen Liegeplatzvermieter kritiklos unterstützen will, mag das tun.

Was micht stört ist, dass Bootseigner, die in die Problemzone gerutscht sind noch nichtmals die Möglichkeit haben, hier was durchzusetzen, da sich die Hafenbetreiber in NL stur hinter ihren HISWA-RECRON Bedingungen verschanzen.

Das Interesse an langfristiger Kundenbedingung sollte auch hier vorhanden sein; die demoskopische Entwicklung ist für Hafenbetreiber mittelfristig eine ernsthafte Bedrohung; die aktuelle Nachfragespitze -die sich eher auf kleine und mittlere Bootsgrössen beschränkt- ist nur kurzfristige Gewinnmitnahme.

Das von Dir bekannte Insolvenzverfahren in NL ist mir bekannt; obwohl ich mittlerweile den grösseren Teil meines Lebens hier verbracht habe, ist es für mein in D geformtes Rechtsverständnis gelinde gesagt unverständlich, dass in NL fremdes Privatvermögen in Geiselhaft genommen wird, um das unternehmerische Risiko des Hafenbetreibers abzudecken.
In Kombination mit der Kadasterregistrierung als einzigem relevanten Eigentumsnachweis kommt dies im Pleitefall einer Enteignung gleich.

Erneut ein Punkt für Vereine, erneut bin ich froh, einen eigenen Liegeplatz zu haben.

[N2S3]

Wenn die Mitglieder eines Vereines mit denselben Argumenten ihre Beiträge nicht zahlen wollen, dann gerät der Verein in Schieflache, obwohl die Führung des Vereins nichts für die Einschränkungen kann. Also besser oder ungefährdeter ist es da auch nicht.
Ich habe Erfahrungen als Vorstandsvorsitzender meines Fliegervereins, da kamen auch die tollsten Stories, warum manche ihre Beiträge nicht zahlen wollten.

[CarCode]

Leute, könnte ihr bitte etwas logisch denken?
Wie bekannt, schließen Staaten in diesen Zeiten per Verordnung ganze Branchen zeitweise, bieten dafür aber Hilfen und/oder Ausgleichszahlungen und manchmal nur Stundungen von Steuerzahlungen an, damit die Kühe, die sie ja weiter melken wollen, nicht verrecken.
Erkundigt euch doch zunächst einmal, ob der Hafenbetreiber solche Vergünstigen erhält. Wenn ja, dann sollte er es prozentual an seine Kunden weitergeben, denn sonst würde ihm unsolidarisches Verhalten vorgeworfen, d.h., er will an dieser Krise doppelt verdienen und das ist abzulehnen.

[sporty]

Zitat von RobG_NL

Genau !

Dazu:
Wenn alle nicht Zahlen wollen wegen "nicht nützen können" geht der Hafen in Insolvenz und hat mann als Schiffseigener 2 Probleme:
1: Mann hat kein liegeplatz mehr
2: Während die Insolvenz verarbeitung ist ihr Schiff beschlagnahmt so lange mann nicht gesetzlich beweisen kann est ist ihr Schiff.
Und in NL ist das nur die Katastereintrag !
Sonnst soll mann warten müssen und kann mann das Schiff nicht nützen, mann darf sogar das Hafengelände nicht betreten.

Also, ich denke Zahlen ist besser . .

Hi Rob
Der Eigentumsnachweis wird in "D" erbracht durch eine amtliche Kennzeichenzuteilung. Das ist in der EU und auch in NL so anerkannt.
In NL mag das anders sein, da viele Schiffe nicht registriert sind.

[Leukermeerbewohner]

Bei uns hat der Hafenmeister eine Mail verschickt
Wir bitten die Unannehmlichkeiten die ihnen bezüglich Corona entstehen zu entschuldigen
Da wir unsere deutschen Gäste sehr schätzen und auch wissen das es unter ihren sehr viele Bootfahren mit geringen Einkommen gibt werden wir die nächsten 2 Jahre keine Liegeplatzgebühren erheben, sie bekommen alles geschenkt
Kommen sie aber weiter in unsere schöne Land und jammern sie weiterhin über Preise, schmutzige Sanitäranlagen, laute Kinder und schlechtes Essen
Wir würden das sonst sehr vermissen

[Fronmobil]

Zitat von Steephaan

Ich denke, dass bei vielen nun die Rechnungen für die Liegeplätze ihrer Boote und Schiffe eintrudeln.

Wie handhabt Ihr es?

Zahlt Ihr unter Vorbehalt, mit Abzug, zahlt Ihr noch gar nicht?

Wenn nun eine verpflichtende Einreisequarantäne kommen sollte, können wir unsere Schiffe und Boote ja nicht nutzen.

Stephan, das ist, vereinfacht ausgedrückt, eine interessante Rechtsauffassung die du da hast.

Du hast jetzt zwei Möglichkeiten:
a. du glaubst den meisten Usern hier und vergisst die Idee ganz schnell wieder
b. du suchst dir einen Anwalt, der dir gerne gegen ein Honorar nochmals detailiert erklärt,
was es bedeutet einen Vertrag abzuschließen.

Die in die Mietsache (Steganlage) eingebrachten Gegenstände (dein Boot) haften für Mietschulden.
Also nicht über die "bösen" Niederländer aufregen, wenn dein Boot das nächste Mal an der Kette liegt.

[Fronmobil]

Zitat von Jürgen

Der Eigentumsnachweis wird in "D" erbracht durch eine amtliche Kennzeichenzuteilung.

Das ist ausdrücklich nicht so, da es sich um eine Anmeldung beim WSA handelt und nicht um eine Zulassung.

Eigentumsnachweis über das Kennzeichen hast du nur bei einer Registierung im Binnen- oder Seeschiffsregister.

[sporty]

Hi Klaus
Ist, denke ich, so nicht ganz korrekt.
Stimmt, es ist keine Zulassung wie im Kfz-Bereich.
Trotzdem muß bei der Beantragung der Anmeldung ein Besitznachweis erbracht werden.
Jetzt kann man natürlich noch über die Begriffe des Besitznachweises und des Eigentumsnachweises diskutieren.
Aber das geht dann in die kleine Juristerei. Ist, so weit ich weiß, auch nicht ausformuliert.
Sonst keine Anmeldung möglich. Und das wird in der EU auch so anerkannt. War vor einigen Jahren noch anders.
Aber da brauchte man in NL auch noch die Y.....-Nummern für schnellfahrende Boote.
Ein Eigentumsnachweis kann zusätzlich auch über den IBS erbracht werden.

Wir driften mal wieder vom Thema ab

[Fronmobil]

Wollen wir den Tröt zu dem Thema nicht weiter belasten.
Ist auch an anderer Stelle schon mit viel Leidenschaft diskutiert worden.

[Laminator]

Ich mag ja nicht wissen was für Probleme der Einzelne mit seinem Liegeplatzvermieter hat,aber mein Hafenbetreiber stellt sich sonst auch nicht kleinlich an,mit dem kann man reden .
Er macht täglich eine Runde durch den Hafen und schaut nach dem Rechten.
Bei Gefahr benachrichtigt oder handelt er.
Wenn er jedesmals Hiswa anwenden würde ,würden die Hälfte der Boote wegen Verwahrlosung entfernt werden und auch bei "Hausmüll aus D.entsorgung im Hafencontainer,würde es unangenehm werden.
Mein Vermieter sagt das die Mieter ständig hinterherhängen und selten pünktlich bezahlen.
Also einfach die Kirche im Dorf lassen und warten das der C.Albtraum bald aufhört.
Über den Tisch ziehen muß sich keiner lassen ,aber ein bischen Verständnis macht es beiden Seiten leichter.

[murphys law]

Ich lese hier die ganze Zeit schweigend mit....
Vielleicht hängt es auch damit zusammen, daß ich ein simples und dementsprechend einfaches Gemüt und Intellekt habe, ist für mich diese Frage einfach zu beantworten.
Ich habe ein Boot.....
Es wiegt fünf Tonnen....
Es ist acht Meter lang...
Ich habe leider kein Wassergrundstück mit eigenem Liegeplatz.
Folgerung: Ich muß das Teil irgendwo "lagern"
Es gibt Möglichkeiten dies zu tun, wie z.B. Marinas (kommerziell, oder Verein). Die Fragen dafür natürlich nach einer Gegenleistung, sprich Geld!
Wofür man sich dann entscheidet, ist jedem selbst überlassen und ist eine Frage des Geschmacks, welcher ja bekanntlich unterschiedlich ist.
Wenn nun, durch Umstände ,die der "Unterbringer" meiner Sache unverschuldet in die Situation kommt, daß ich meinen Gegenstand (Boot) nicht in dem Maße nutzen kann, wie unter "normalen Umständen", kann ich doch nicht von ihm einfordern er soll mit dem Preis heruntergehen.
Er erfüllt doch, entsprechend unsrer Absprache, nämlich die sichere Unterbringung meines Bootes.
Seine Kosten, ob Verein oder ....bleiben doch ( Pacht, Grundsteuer etc.)
Er kann Dir doch dann nur anbieten, dein Boot anders zu lagern.
(Natürlich hat er die besseren Karten in dem Poker, denn ich habe keine Alternative)
Was soll ich machen?
Es folgt alte chinesische Binsenweisheit:
Bootfahren kostet Geld!
Wenn ich es mir nicht mehr leisten kann, sollte ich mich davon trennen, aber ständig zu überlegen, was kann ich einsparen, was müssen meiner Meinung nach die Anderen tun, damit sie nicht an mir zu viel verdienen, ist mir langsam zu blöd.
Ich lasse mich auch nicht über den Leisten ziehen, aber ich versuche auch die Kirche im Dorf zu lassen.