Vom Cybertruck zur allgemeinen E-Auto-Diskussion

[billi]

Zitat von onkelrocco

Das sehe ich ehrlich gesagt nicht ganz so. 80 % aller Leute fahren selten über 130 und Tesla-Fahrer nahezu gar nicht. Ich mache direkt ein Kreuz im Kalender, wenn mich mal einer überholt. Die passen sich den Gegebenheiten an, die ihre Elektromobilität erfordert. Ich möchte es gerne andersrum, das passende Auto für mich kaufen.

Kannst ja mal eine Umfrage machen, wer schon mal mit Kind und Kegel elektrisch nach Kroatien in den Urlaub gefahren ist. Ich sehe da niemanden, der sich nicht für kurze Strecken auf die Autobahnen verirrt hat.



Es gibt doch sogar irgendwelche Elektrobusse mit Dieselheizungen. Gerade Klimatisierung dürfte bei Elektroautos ja vergleichsweise sehr ins Gewicht fallen. Solche Daten könnte man sich als Entwickler sicher bei der Bahn abzapfen.

dann lade ich dich mal ein in meinen Kreis zu kommen... hier werde ich auf der Autobahn ständig von Tesla überholt

[Gerd-CH]

Zitat von onkelrocco

Das sehe ich ehrlich gesagt nicht ganz so. 80 % aller Leute fahren selten über 130 und Tesla-Fahrer nahezu gar nicht. Ich mache direkt ein Kreuz im Kalender, wenn mich mal einer überholt.

Das ist schon auffallend. Trotz der reichlich vorhandenen PS sehe ich viele Tesla bei 100 km/h im Windschatten eines LKW fahren.

[Sealord37]

Zitat von peterchen66

dass das definitiv das hässlichste Gefährt ever ist

Das ist ja erstamal Geschmackssache

Zitat von peterchen66

von dem will ich nicht erfasst werden.

Von welchem Auto willst du denn gerne erfasst werden?

Zitat von peterchen66

so ist das wenn aus einem Visionär ein Irrer wird und er genug Geld hat um seine Science Fiction - Kindheitsträume umzusetzen.

Weil dir was nicht gefällt, ist Musk ein Irrer....

Zitat von peterchen66

Stell Dir vor mit dem Cybertruck nen Parkplatz in Berlin / Frankfurt / München finden

Nicht anders, als mit nem RAM, Hummer, Sprinter....

[Sealord37]

Zitat von onkelrocco

80 % aller Leute fahren selten über 130 und Tesla-Fahrer nahezu gar nicht. Ich mache direkt ein Kreuz im Kalender, wenn mich mal einer überholt.

Ich war am Wochenende an der Ostsee, Freitag Nachmittag von Berlin los, Sonntag Vormittag wieder zurück. Trotz recht starkem Regen sind nur die wenigsten mit 130 oder noch weniger unterwegs gewesen. Ich hatte Tempomat auf 160 und wurde dauernd überholt. Und da ich diesmal ein wenig drauf geachtet habe, es waren einige Teslas und auch andere E-Kutschen dabei. Möglicherweise waren die aber auf Kurzstrecke, nur ein paar km Autobahn, unterwegs.

[Andrei]

Zitat von billi

das liegt nicht an der Heizung

Jein.
Es kommt darauf an, welche Strecken man fährt. Bei Kurzstrecken benötigt die Heizung schon viel Leistung, um den Innenraum erstmal auf Temperatur zu bringen. Daher wirkt sich die Heizung bei Kurzstrecken stark auf den Verbrauch aus.
Ist die Temperatur erstmal erreicht, benötigt die Heizung (auch dank Wärmepumpe) relativ wenig Leistung und der Einfluß auf den Verbrsuch ist gering.
Bei Langstrecke im Winter liege ich bei ca. 10-15% mehr Verbrauch als im Sommer.

[billi]

Zitat von Andrei

Jein.
Es kommt darauf an, welche Strecken man fährt. Bei Kurzstrecken benötigt die Heizung schon viel Leistung, um den Innenraum erstmal auf Temperatur zu bringen. Daher wirkt sich die Heizung bei Kurzstrecken stark auf den Verbrauch aus.
Ist die Temperatur erstmal erreicht, benötigt die Heizung (auch dank Wärmepumpe) relativ wenig Leistung und der Einfluß auf den Verbrsuch ist gering.
Bei Langstrecke im Winter liege ich bei ca. 10-15% mehr Verbrauch als im Sommer.

bei Kurzstrecken hat man aber kein Reichweitenproblem...

Zitat von Gerd-CH

Das ist schon auffallend. Trotz der reichlich vorhandenen PS sehe ich viele Tesla bei 100 km/h im Windschatten eines LKW fahren.

Klar, weil die Energie sparen wollen - ich wills denen auch nicht verübeln, wenn sich da ein gewisser Spaß beim Sparen einstellt und man sich noch einmal unterbieten möchte.
Ich hab auch Spaß daran mit der PV Anlage komplett autark zu sein und lass beispielsweise die WaMa dann laufen, wenn die Sonne scheint.

Wäre für mich persönlich halt aber im Auto nix - da ich wohl ganz deutlich zu den 20 % gehöre, die deutlich schneller als 130km/h unterwegs sein wollen
Für mich ist`s Spaß, wenn ich die Strecke HH - Siegen, um die Familie zu besuchen in 3 Stunden geschafft habe das gelingt natürlich nur, wenn sich Teslajünger & Co nicht auf der linken Spur ausruhen.


https://www.hna.de/leben/auto/gruenh...-92798144.html

News zum Billig Tesla wurden ja auch bereits publik gemacht - doch ich stelle mir natürlich die Frage, wo Tesla da noch weiter sparen möchte ? Die Verarbeitungsqualität ist doch heute bereits schon recht grottig und sehr günstig. Lieferwege und Fertigungsprozesse sind im Vergleich zum Wettbewerb sehr gut optimiert ? Dadurch waren ja Preisnachlässe möglich, oder verzichtet Tesla bei dem Billigst-Modell etwa generell auf Gewinn ? ja wohl eher nicht, wie kann es also funktionieren ?

Grüße
Daniel

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von billi

dann lade ich dich mal ein in meinen Kreis zu kommen... hier werde ich auf der Autobahn ständig von Tesla überholt

Glaube nicht, dass das an schnellfahrenden Teslas liegt. Denn die sehe ich auch nur extrem selten.

[billi]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Glaube nicht, dass das an schnellfahrenden Teslas liegt. Denn die sehe ich auch nur extrem selten.

naja das denke ich schon da ich eigentlich immer um die 150 fahre auf der Autobahn (wenn erlaubt)..

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Sealord37

Weil dir was nicht gefällt, ist Musk ein Irrer....

Da machen sich auch andere gerade Sorgen drum - um Musks Geisteszustand:
https://www.tagesspiegel.de/wirtscha...-11016559.html
https://www.stern.de/digital/online/...-34346640.html
https://www.capital.de/wirtschaft-po...-34349610.html

[Sealord37]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Da machen sich auch andere gerade Sorgen drum - um Musks Geisteszustand:
https://www.tagesspiegel.de/wirtscha...-11016559.html
https://www.stern.de/digital/online/...-34346640.html
https://www.capital.de/wirtschaft-po...-34349610.html

Vielleicht sollten die sich mal um sich selber kümmern, statt mit Vermutungen und Behauptungen ala "soll angeblich" irgendwelchen Müll in die Welt zu setzen.
Hat der Stern denn auch irgendwelche Tagebücher von Elon zugespielt bekommen?

[Andrei]

Zitat von Elb Bummler

https://www.hna.de/leben/auto/gruenh...-92798144.html

News zum Billig Tesla wurden ja auch bereits publik gemacht - doch ich stelle mir natürlich die Frage, wo Tesla da noch weiter sparen möchte ? Die Verarbeitungsqualität ist doch heute bereits schon recht grottig und sehr günstig. Lieferwege und Fertigungsprozesse sind im Vergleich zum Wettbewerb sehr gut optimiert ? Dadurch waren ja Preisnachlässe möglich, oder verzichtet Tesla bei dem Billigst-Modell etwa generell auf Gewinn ? ja wohl eher nicht, wie kann es also funktionieren ?

Grüße
Daniel

Es wird generell ein kleineres Auto mit sicherlich kleinerer Batterie in der Einstiegsversion. Alleine durch geringeren Materialeinsatz lassen sich paar Tausender einsparen. Die erwarteten Stückzahlen dürften vermutlich höher als beim Model3 liegen, was die Stückkosten reduzieren könnte (kein Muss).
Und der Ausstattungsumfang wird sicher nicht 1:1 von den größeren Modellen übernommen, es könnten viele Optionen dann erst gegen Aufpreis zu haben sein (Mischkalkulation).
Und zuletzt könnte die Marge pro Auto geringer ausfallen, weil es dann die Masse macht.

Aber genau das ist ja das Problem - die Ausstattung ist doch bereits komplett spartanisch um nicht zu sagen, nicht vorhanden. Also gehts nur über Features, die dann eben halt nicht mehr all inclusive angeboten werden.
Also, das was aktuell tatsächlich gut ist aus Kundensicht, könnte dann wegfallen bzw. zu hinzubuchbaren Optionen werden.

Noch weniger Reichweite kann in meinen Augen natürlich auch nicht die Lösung sein.
Es sei denn das Teil ist ein reiner Einkaufs und Kindertransport Wagen für Kurzstrecke.

Die Signalwirkung und der Zugzwang, der automatisch bei anderen Herstellern entstehen wird (vorausgesetzt Tesla ist schnell genug und es kommt kein anderer zuvor) ist natürlich dennoch gut für "uns" als Kunden.

Hat Musk denn noch Platz für eine weitere Fertigungsstraße in Grünheide ?
Vielleicht kommt die Erweiterung ja je nach Ausgang der Bürgerbefragung gar nicht - die Politik muss sich dem zwar nicht fügen, aber bei einem Veto täte man ja irgendwie gut daran, denn ansonsten hätte man es auch direkt als Meinungsumfrage verkaufen können.

Grüße
Daniel

[Andrei]

Zitat von Elb Bummler

Aber genau das ist ja das Problem - die Ausstattung ist doch bereits komplett spartanisch um nicht zu sagen, nicht vorhanden. Also gehts nur über Features, die dann eben halt nicht mehr all inclusive angeboten werden.

Kann es sein, dass Du Dich überhaupt nicht mit Tesla auseinander gesetzt hast? Die Ausstattung des aktuellen Model3 ist mehr als komplett.
Das spartanische und reduzierte Aussehen ist nur Aussehen, die Funktionen sind ja alle da.
Wie diese Funktionen realisiert werden, ist eine andere Frage, es kann einem gefallen, muss aber nicht.

[supernasenbaer]

Bloß weil da nicht eintausend Knöpfe auf der Instrumententafel sind, heißt es nicht dass ein Tesla eine schlechte Ausstattung hat…ganz im Gegenteil!

Die Fertigungslinien bei Tesla sind flexibel (wie bei anderen OEM- u.a. Daimler auch). Dort kann nach entsprechender Einrüstung jedes Fahrzeug produziert werden. Und das ganze gemischt.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von supernasenbaer

Bloß weil da nicht eintausend Knöpfe auf der Instrumententafel sind, heißt es nicht dass ein Tesla eine schlechte Ausstattung hat…ganz im Gegenteil!

Kannste dann alles auf Touchscreen bedienen...
Was übel ist, wie einige Hersteller jetzt inzwischen erkannt haben: Cool aber doof.

[B5254T]

Zitat von Elb Bummler

...oder verzichtet Tesla bei dem Billigst-Modell etwa generell auf Gewinn ? ja wohl eher nicht, ...

Doch, genau so wie beschrieben ist es tatsächlich. Diese Preisnachlässe drücken ziemlich unangenehm auf das Quartalsergebnis. Das nimmt man aber in Kauf, um die Absatzzahlen möglichst hochzuhalten.

[Fraenkie]

Zitat von Andrei

Jein.
Es kommt darauf an, welche Strecken man fährt. Bei Kurzstrecken benötigt die Heizung schon viel Leistung, um den Innenraum erstmal auf Temperatur zu bringen. Daher wirkt sich die Heizung bei Kurzstrecken stark auf den Verbrauch aus.
Ist die Temperatur erstmal erreicht, benötigt die Heizung (auch dank Wärmepumpe) relativ wenig Leistung und der Einfluß auf den Verbrsuch ist gering.
Bei Langstrecke im Winter liege ich bei ca. 10-15% mehr Verbrauch als im Sommer.

Ganz genau.

Ich fahre immer einmal die Woche diesselbe Strecke.

300 km hin und 300 km zurück. In 2,5 bis 3 Stunden (mit Stadt und Landstrasse am Anfang und am Ende). Autobahn, was so geht mit Tempolimits, Baustellen und Verkehr. Vmax 160 (abgeregelt).

Start immer bei 100%.
Ankunft im "Sommer" mit 20% Restkapa. Verbrauch 20 kWh / 100km. Gesamt 60 kWh (pro Strecke)
Letztens bei -11° gestartet (Vorklimatisiert) und so bei minus 5° angekommen. Heim ebenfalls - 5° bis -10°. Rest kapa. jeweils 11%, Verbrauch 22 kWh/100km. Gesamt 66 kWh pro Strecke.

Tippt man das in excel kommt eine Batteriekapazität 75 kWh(Sommer) bzw. 73 kWh (Jetzt im Winter) raus (100% bis 0). Was passt (+-2% werden da Fehler bei der Anzeige usw. drin sein).

"Kurzstrecke" ist aber natürlich erschütternd. Auf dem ersten (langsamen) Kilometer ist ja "heizen" bei über 50% vom Verbrauch. Mehr als "fahren". Also ich seh da teils 40kWh/100km.

[supernasenbaer]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Kannste dann alles auf Touchscreen bedienen...
Was übel ist, wie einige Hersteller jetzt inzwischen erkannt haben: Cool aber doof.

Das ist Geschmackssache.

Ich kenne keinen anderen OEM, der das Konzept so sinnvoll umgesetzt hat.
Ich kenne nur OEMs, die teile der Bedienung in eine multimediale Ebene und andere Teile auf klaschicke Schalter gelegt haben…und damit ihre Kunden verwirrt haben (warum z. bsp eine Heckscheiben_ und Spiegelheizung und Sitzheizung per Drucktaster zu bedienen ist, und der Rest der Klimatisierung dann per Touchscreen).

Aber wie gesagt…es ist an Ende Geeschmackssache.
Und dennoch hat das nichts mit dem Umfang der Ausstattung zu tun…

[L0B0]

Zitat von Andrei

Kann es sein, dass Du Dich überhaupt nicht mit Tesla auseinander gesetzt hast?

Genau das ist der Punkt. Absolut Nullplan. Gut, dass ich das nicht mehr lesen muss - Quotings ausgenommen

Die Ausstattung des aktuellen Model3 ist mehr als komplett.

Genau das zeichnet Tesla unter anderem aus.
Selbst beim "Kassenmodel" hat man quasi Vollausstattung, wofür man bei anderen Herstellern erstmal die Ausstattungs-Preisliste zieht.

[onkelrocco]

Also ich hätte dann lieber ein E-Auto mit 800 km Reichweite als mit 800 PS.

IMO geht da ganz schön was in die falsche Richtung. Wenn ich nur an Model S und Taycan auf der Nordschleife denke... wen interessiert das ernsthaft? Wen interessiert, ob man in 6 oder 7 Sekunden auf 100 km/h sein kann? Scheinbar ist es ja wichtiger, den Rekord der Nordschleife zu knacken mit einer Oberklasse-Karre (die die meisten sich eh nie leisten können) als ein paar brauchbare Autos für 20 k€ im Massenmarkt anzubieten. Model S, Taycan und E-Tron braucht auch keine staatliche Förderung. Weltreisen, Hawaii und Mauritius bucht man vermutlich auch weniger bei Aldi-Reisen.

Alles hängt sicher auch ein wenig von der jeweiligen Autobahn an, hier ist Tesla-Schleichgebiet. Außer Ionics und Teslas sieht man hier fast auch fast gar nichts an E. Ich glaube, elektrische VW fahren so gut wie gar nicht auf der BAB.

[billi]

Zitat von onkelrocco

Alles hängt sicher auch ein wenig von der jeweiligen Autobahn an, hier ist Tesla-Schleichgebiet. Außer Ionics und Teslas sieht man hier fast auch fast gar nichts an E. Ich glaube, elektrische VW fahren so gut wie gar nicht auf der BAB.

ist ganz sicher revier abhängig...

hier in meiner Gegend ist eine der größten Software Firmen der Welt daheim... fast jeder Mitarbeiter hat ein Firmenfahrzeug und es gibt nur noch Fahrzeuge mit E im Kennzeichen... und hierbei sind Hybride in der Seltenheit...

daher findet man hier sehr viele E-Autos ....

[L0B0]

Zitat von onkelrocco

Also ich hätte dann lieber ein E-Auto mit 800 km Reichweite als mit 800 PS.

Das wäre wirtschaftlich aber total Banane, da man ständig einen teuren und schweren Akku mitschleppt den man selten oder nie komplett nutzt.
Nachladen geht mittlerweile so fix und wird sicherlich noch schneller werden.

IMO geht da ganz schön was in die falsche Richtung. Wenn ich nur an Model S und Taycan auf der Nordschleife denke... wen interessiert das ernsthaft? Wen interessiert, ob man in 6 oder 7 Sekunden auf 100 km/h sein kann? Scheinbar ist es ja wichtiger, den Rekord der Nordschleife zu knacken mit einer Oberklasse-Karre (die die meisten sich eh nie leisten können) als ein paar brauchbare Autos für 20 k€ im Massenmarkt anzubieten.

Naja, Porsche baut nun mal Sportwagen und bedient nicht den Massenmarkt. Ich kenne kein einzigen Porsche Verbrenner der für 20k zu haben wäre.

Tesla baut mit dem Projekt Redwood schon an einem 20-25K Modell.

Den Rundenrekord auf der Nordschleife zu knacken dient nur einem: dem Marketing.

Alles hängt sicher auch ein wenig von der jeweiligen Autobahn an, hier ist Tesla-Schleichgebiet.

Hängt vermutlich von der Strecke ab.
Auf Langstrecke hänge ich mich per Autopilot an einen der mit 130-140 angenehm flüssig fährt. Auf Kurzstrecke lasse ich es auch mal fliegen.

Gruß, Jörg

[onkelrocco]

Zitat von L0B0

Den Rundenrekord auf der Nordschleife zu knacken dient nur einem: dem Marketing.

Schon klar. Mir fehlt der Praxisbezug für Otto Normal.

Wenn es richtig effektive Akkus gäbe müsste man eben keine Tonne Ballast mitschleppen. Ich finde das System von NIO aktuell immer noch am besten. Habe aber noch nie einen gesehen.

Zitat von Andrei

Kann es sein, dass Du Dich überhaupt nicht mit Tesla auseinander gesetzt hast? Die Ausstattung des aktuellen Model3 ist mehr als komplett.
Das spartanische und reduzierte Aussehen ist nur Aussehen, die Funktionen sind ja alle da.
Wie diese Funktionen realisiert werden, ist eine andere Frage, es kann einem gefallen, muss aber nicht.

Ich saß tatsächlich kurz in einem solchen drin - wirklich nur kurz - und eigentlich war das schon zu lang. Es ist ein Screen in der Mittelkonsole und sonst ?! Plastik wohin das Auge reicht. Andere mögen das fortschrittlich und toll und aufgeräumt finden - ich finds leer, kalt und überhaupt nicht ansprechend. Das ist zuviel Übersichtlichkeit und Minimalismus.
Und mehr sagte ich ja auch nicht, die Features sind aktuell noch da - werden dann aber vielleicht also Zukaufoptionen verfügbar sein, damit der günstige Preis gehalten werden kann.

Grüße
Tesla