Vom Cybertruck zur allgemeinen E-Auto-Diskussion

[Andrei]

Es ist zwar kein Cybertruck, aber ein serienmäßiges E-Auto, was tatsächlich aus eigener Kraft geschwommen ist und lenken konnte.

https://m.youtube.com/watch?time_con...ature=emb_logo

Die Stimmen von den Leuten im festsitzenden Landcruiser sagen, dass der Leaf schwimmt und haben sich darüber lustig gemacht. Bis der Leaf umdrehen konnte und zurück schwimmte.

[Phantom-Matze]

Ist der Wagen dann später noch zu nutzen oder muß er nun aufwändig und kostspielig für den Alltag hergerichtet werden?

https://youtu.be/zglZkQnuO50?si=fO2peRqg6xLuXx6J

Hier mal ein alter Hut,der schwimmt aber schon etwas anders.

[Andrei]

Na dann viel Spaß bei der Reparatur eines Wasserschlags bei einem Verbrenner.

Das E-Auto hat doch gezeigt, dass es die Insassen sicher und weiter übers Wasser gebracht hat, als so ein ausgesprochener Geländewagen wie der Landcruiser.

Daher lass uns bei den Fakten bleiben.

Naja - Hochspannung und elektrische Bauteile im Allgemeinen vertragen sich so ohne entsprechende Maßnahmen auch nicht unbedingt mit dem feuchten Nass.

UND Überraschung - in den meisten Booten werkeln auch Verbrenner, dort ist man dem ja auch absolut verblüffend Herr geworden.

Grüße Daniel

[L0B0]

https://www.youtube.com/watch?v=tzA0...=TomSunderland

[L0B0]

Möglicherweise gibt es bald auch wieder Subventionen, der Vorschlag liegt jedenfalls auf dem Tisch:

"Das Umweltbundesamt will eine neue Bonus-Zahlung für E-Auto-Käufer. Nach einem aktuellen Vorschlag sollen Verbrennerfahrer dafür aufkommen."

https://www.auto-motor-und-sport.de/...nner-bezahlen/

"Der Vorschlag, über den auch das Redaktionsnetzwerk Deutschland (RND) berichtet, ist simpel: Das Geld wird über eine Erhöhung der Steuer auf Verbrenner-Autos generiert.
Schlüsselfaktor soll dabei der CO₂-Ausstoß sein – so sollten Fahrzeuge mit hohen Emissionswerten stärker besteuert werden.
Ein Bonus-Malus-System, das sich am Verursacherprinzip orientiert, wie der Präsident des Umweltbundesamtes, Dirk Messner, dem RND sagte."

Schade nur, dass es bereits eine CO2 Steuer gibt - eine Doppelbesteuerung wäre unzulässig.

Aber ich sehe darin auch durchaus eine Chance, denn es ist ja auch davon die Rede, dass nur noch normale PS Leistungen im E-Autosegment gefördert werden sollen. Vielleicht gibts ja auch bald seitens der Hersteller ein AUS dieser überflüssig motorisierten E-Vehikel

Am besten wäre es, wenn man gar nicht eingreift und einfach den Markt entscheiden lässt.
So dumm, wie von diversen Seiten gerne mal angenommen, ist der Verbraucher nämlich gar nicht.

Grüße
Daniel

[coffeemuc]

Zitat von Elb Bummler

Vielleicht gibts ja auch bald seitens der Hersteller ein AUS dieser überflüssig motorisierten E-Vehikel

Natürlich nicht, dann geben sie einfach andere Zahlen an. Bei E-Motorrädern gibt es das heute schon, dann wird eine 45 PS Maschine zur "125er" und kann so von 16-jährigen, PKW Führerscheininhabern (Erwerb vor 1.4.1980) sowie mit dem B196 gefahren werden.

[Giligan]

Zitat von coffeemuc

Natürlich nicht, dann geben sie einfach andere Zahlen an. Bei E-Motorrädern gibt es das heute schon, dann wird eine 45 PS Maschine zur "125er" und kann so von 16-jährigen, PKW Führerscheininhabern (Erwerb vor 1.4.1980) sowie mit dem B196 gefahren werden.

Ja, man fummelt mit den Leistungsangaben. Die 45PS sind eine Kurzzeitleistung mit etwas Rechnerei hat das Ding dann am Ende die 15PS die erlaubt sind.

Das riecht doch schon wieder nach Manipulation. Ich hatte mir ein Rollerheft gekauft, so ein Elektroteil kommt mir nicht ins Haus.

[Andrei]

Was stand denn im Rollerheft, was man auf ein E-Motorrad 1:1 übertragen kann?

[L0B0]

Zitat von Elb Bummler

Schade nur, dass es bereits eine CO2 Steuer gibt - eine Doppelbesteuerung wäre unzulässig.

Hast Du den Artikel gelesen? Dort steht "Das Geld wird über eine Erhöhung der Steuer auf Verbrenner-Autos generiert"
Nix doppelt sondern vorhandene Steuer erhöhen.

Aber ich sehe darin auch durchaus eine Chance, denn es ist ja auch davon die Rede, dass nur noch normale PS Leistungen im E-Autosegment gefördert werden sollen. Vielleicht gibts ja auch bald seitens der Hersteller ein AUS dieser überflüssig motorisierten E-Vehikel

Das war zum einen bei der bisherigen Bafa-Förderung schon der Fall, da sie gedeckelt war. E-Sportwagen wie Porsche oder Tesla Plaid fielen raus aus der Förderung.
Zum anderen ist es schon eine bemerkenswerte Argumentation, dass hohe Leistung bei Verbrennern (egal ob Auto oder Boot) völlig legitim und cool ist, aber bei E-Autos überflüssig!?
Die Leistung ist sehr einfach zu generieren und bedingt (Rekuperation), warum also drauf verzichten?
Damit der GTI-Proll nicht so deprimiert ist, wenn er von einem <20K€-E-Smart an der Ampel stehen gelassen wird?

Am besten wäre es, wenn man gar nicht eingreift und einfach den Markt entscheiden lässt.
So dumm, wie von diversen Seiten gerne mal angenommen, ist der Verbraucher nämlich gar nicht.

Genauso könnte man gegen die Gurtpflicht argumentieren. Leider muss gesteuert werden, wenn man etwas verändern will.

Gruß, Jörg

[Lady An]

Nach Sixt nun Hertz. Woran das wohl liegen wird.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_b...e24655821.html

[Metalfriese]

Oder an den Lieferproblemen?
https://www.tagesschau.de/inland/reg...heide-100.html

[L0B0]

Zitat von Lady An

Nach Sixt nun Hertz. Woran das wohl liegen wird.

Zum einen hatten wir das hier schon und zum anderen steht die Antwort auf Deine Frage in der Überschrift des von Dir verlinkten Artikels.

[Andrei]

Zitat von Lady An

Nach Sixt nun Hertz. Woran das wohl liegen wird.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_b...e24655821.html

Nun, da das Geschäftsmodell von Hertz und Sixt gleich ist, dürfte der wahre Grund auch gleich sein (hatten wir schon).

[coffeemuc]

Zitat von Giligan

Das riecht doch schon wieder nach Manipulation.

Ist bei E-Fahrzeugen leider Standard. Entweder legal wie im Beispiel, oder auch illegal wie bei "firsierten" E-Fahrrädern. Da nahezu alles über Software geregelt ist, stehen dem "Chiptuning" alle Scheunentore offen.
Wenn man es pfiffig anstellt, ist es bei einer Kontrolle auch nur schwer zu erkennen. Außer beim direkten Erkennen eines Fahrrades mit 80 km/h

[Giligan]

Zitat von Andrei

Was stand denn im Rollerheft, was man auf ein E-Motorrad 1:1 übertragen kann?

Ich hatte mir mal so ein Heft mitgebracht weil ich mir ein Nahverkehrsfahrzeug, leicht, handlich, günstig und mit Staufach unter der Bank holen möchte. Mit den kleinen Rollern bleibt man meist unbehelligt wenn man das Ding irgendwo auf dem Gehweg in einer Ecke parkt.

Es steht einiges im Rollerheft und wenn man es sich durchschaut, sind da Roller von 3 - fast 60PS. Die Gewichte gehen von 80 bis fast 300Kg, meine alte GL1000 wog knapp 300Kg, meine 750 Four kommt auf 240Kg, nur um mal zu vergleichen.

Dieses 60PS Gerät kommt mit einem DCT Getriebe daher und läuft etwa 170Km/h, in der ersten Beschleunigungsphase, wenn ich daran denke wie schon 125er abgehen, wird wohl kaum etwas hinterher kommen.

Es gibt Stadtroller, Retroroller, SUV Roller, Sportroller und so weiter, der Übergang zum Motorrad ist inzwischen fließend, 16" und 17" Räder sind ebenso wie Mehrzylindermotoren in der Rollerwelt angekommen, bei manchen "Rollern" fehlt nur noch der Tank zwischen Bank und Lenk Kopf.
Die Durchstiege, ein altes Rollermerkmal, sind teilweise nur noch angedeutet aber nicht mehr nutzbar, die Stelze muss wie beim Krad über die Bank geschwungen werden.

Zitat von coffeemuc

Ist bei E-Fahrzeugen leider Standard. Entweder legal wie im Beispiel, oder auch illegal wie bei "firsierten" E-Fahrrädern. Da nahezu alles über Software geregelt ist, stehen dem "Chiptuning" alle Scheunentore offen.

Habe an meinem gesucht aber nichts gefunden....

Gruß
Willy

[Andrei]

Willy, ich habe es gelesen, aber nicht verstanden. Was hat jetzt ein Doppelkupplungsgetriebe mit einem E-Motorrad zu tun? Oder mit einem E-Roller?

[Giligan]

So viel wie ein Amphi Car, frag da doch auch mal nach.

E Roller und E Motorräder gehen fließend ineinander der über, so wie Verbrenner Roller und Motorräder auch, nur habe ich nach den Elektrischen kaum geschaut, Reichweiten zwischen 40 und 120Km sind mir zu wenig.

[Neutral]

Wieder Subventionen für E Auto's ? - das ist hoffentlich ein Scherz.

Dann unterstützen wir die Konkurrenz auch noch aus Fernost, die unsere Automobilindustrie angreift und tausende von Arbeitsplätzen gefährdet.

Die chinesischen Konzerne wurden mit Staatshilfen aus dem eigenen Land großgemacht. Die brauchen unsere Steuergelder nicht wirklich - nehmen diese vermutlich dankend an.

https://m.focus.de/auto/neuheiten/ne...259525164.html

https://efahrer-chip-de.cdn.ampproje...0-euro_1017147

https://m.focus.de/auto/neuheiten/ch...259554549.html

Soll es doch der Markt richten.

Scheint ja auch so zu funktionieren. Benötigten die wirklich die Fördergelder?
Geht doch nun auf einmal auch günstiger.

Die E- Fahrzeuge müssten eigentlich deutlich günstiger sein/ werden als Verbrenner.

https://e-auto-journal.de/elektromot...rennungsmotor/

https://m.focus.de/auto/elektroauto/...259548772.html

https://www.autobild.de/artikel/hoeh...-21789451.html


Wenn man fördern will, dann bitte nur die Produktion/ Arbeitsplätze in Europa. Das sollte gesichert sein. Nicht dass die Gelder von BMW, VW, .... genutzt werden um in Fernost etc. neue Werke aufzubauen.

Und schon gar nicht sollten Fahrer von Verbrennern alleine zur Kasse gebeten werden. Schließlich zahlen die schon genug Steuern. ( CO2, Kraftfahrzeugsteuer, Kraftstoff, ... ).
.

[Lippi]

Ist der Faden hier schon wieder umbenannt worden ?
Zu Subventionen: ich glaube, wir Autofahrer subventionieren schon seit Jahren genug !

[Metalfriese]

Zitat von L0B0

Genauso könnte man gegen die Gurtpflicht argumentieren. Leider muss gesteuert werden, wenn man etwas verändern will.

Wobei eine Zwangssteuerung nicht zwingend etwas ins Positive verändern muss . OK, selbst wenn nicht, profitieren Manche meist wieder finanziell davon- also so gesehen auch wieder positiv aus deren Sicht.
@ Neutral
Man MUSS wieder beginnen zu steuern...die Stückzahlen sinken. Scheinbar denkt der freie Markt anders.....

[Neutral]

Ich hab ja nichts gegen E Mobilität, wenn die Technik gut genug ist, wenn es ausreichend Ladestationen gibt, wenn die Energiegewinnung sauber ist, wenn die Hersteller die Entwicklung selbst bezahlen, .... und wenn nicht die zuverlässigen Verbrenner hier vom Markt gedrängt werden und in anderen Ländern weiterlaufen.

Zu Zeiten der Abwrackprämie und des Dieselskandals freuten sich so viele über unsere schlechten jungen Auto's oder es wurden tolle Fahrzeuge verschrottet.

Der Verbrenner darf nach und nach gehen, wenn die Voraussetzungen für E Fahrzeuge geschaffen sind.

Wenn VW und Co. + die Energiekonzerne - E - Fahrzeuge verkaufen und Gewinne erzielen wollen, dann sorgt auch bitte für Ladeinfrastruktur.

Auch die Entsorgung/ Rohstoffrückgewinnung sollte Aufgabe der Hersteller sein - verpflichtend und kontrolliert.

Nicht, dass die Altlasten irgendwohin verschifft und entsorgt werden.

Manchmal entsorgt man es auch in D. Die Kosten tragen dann die Steuerzahler.

https://amp-zdf-de.cdn.ampproject.or...mwelt-100.html
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[Metalfriese]

Zitat von Neutral

Auch die Entsorgung/ Rohstoffrückgewinnung sollte Aufgabe der Hersteller sein - verpflichtend und kontrolliert.

Nicht, dass die Altlasten irgendwohin verschifft und entsorgt werden.

Manchmal entsorgt man es auch in D. Die Kosten tragen dann die Steuerzahler.

Funktionierte bei uns halt noch nie, egal bei was. Und am Ende zahlt es stets der "kleine" Steuerzahler.

Wo wären denn die Konzerne, die mit dem Recycling von zB Kunststoff oder eben Akkus Milliarden erwirtschaften? Keine frischen Startups die Geld verbrennen, sondern Konzerne die Dividenden erwirtschaften...müsste es ja zu Hauf geben

[QuickNick]

Moin,

hattet Ihr das Beispiel aus Frankreich schon in diesem Thread? Unsere Nachbarn haben seit Jahresstart eine zusätzliche Strafsteuer (neben der bestehenden zum Fahrzeuggewicht) die über 190 g CO2 bei irren 60.000€ on top zum Preis liegt. Damit werden die Elektroautos direkt und indirekt gefördert. Komischerweise ist es in Frankreich in Ordnung insbesondere weil die heimische Autoindustrie Fahrzeuge in dem Segment gar nicht erst anbietet.
Und chinesische Autobauer sind bei der E-Autoprämie ausgeschlossen inkl. in China gebaute Tesla.
Was sagt Ihr zu dieser Lösung?