SelfPV !? Solaranlagen "zum einfach einstöpseln"

[Snackman]

Mal ne Frage:
Was kostet so was und wann hat sich das amortisiert?
Grüße

[Marukusu]

Zitat von Snackman

Mal ne Frage:
Was kostet so was und wann hat sich das amortisiert?
Grüße

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[onkelrocco]

Zitat von Snackman

Mal ne Frage:
Was kostet so was und wann hat sich das amortisiert?

Ersteres geht mit Sicherheit genauer aus diesem Thread hervor (ab 300 €) und letzteres ist eine Frage, die das Internet noch nicht beantwortet hat und die mir mein Kumpel auch als erstes gestellt hat.

[Verbraucheranwalt]

Sollte man den Wechselrichter möglichst nahe am Modul platzieren?
Oder nicht besser drinnen im Haus?

Gruß
Chris

[Spüli]

Je höher die Spannung um so geringer die Stromstärke. Daher macht es auch Sinn den WR direkt am Modul zu befestigen. Denn das Modul wird nur um die 30V bringen, nach dem WR sind es 230V.

Bei großen Dachanlagen macht man es umgekehrt, da dort gerne 20 Module in Reihe um die 1000V liefern. Da wandert der WR dann dicht an den Schaltschrank.

[L0B0]

Zitat von onkelrocco

Ersteres geht mit Sicherheit genauer aus diesem Thread hervor (ab 300 €) und letzteres ist eine Frage, die das Internet noch nicht beantwortet hat und die mir mein Kumpel auch als erstes gestellt hat.

Nun, ich habe im letzten Monat 16,270 KW/h erwirtschaftet.. für November wohl ganz ok. Macht rechnerisch 4,12€.

Bestünde das ganze Jahr aus Novembern, dann würde es gut 6 Jahre dauern.

Ich rechne mit ca 4 Jahren. Wir werden sehen..

Aber allein das Gefühl, dass da Strom fließt für den man nichts an das EVU zahlen muss ist die Sache wert. Finde ich jedenfalls.

Gruß, Jörg

[onkelrocco]

Zitat von L0B0

Aber allein das Gefühl, dass da Strom fließt für den man nichts an das EVU zahlen muss ist die Sache wert. Finde ich jedenfalls.

Das stimmt wohl, aber die Relationen von Anschaffungskosten zur Einsparung scheinen mir - mit Verlaub - doch etwas Peanut-mäßig. Ich vermute (!) da liegt das Einsparpotenzial meiner verbauten Hocheffizienzpumpe an der Gastherme mit 50 € Einsatz wesentlich höher. Wenn ich als Anfang die durchschnittlich 1,4 kWh pro Tag in der Werkstatt (Kühl- + Gefrierschrank) eliminieren könnte würde mich das auch reizen, ja. Aber ohne Speicher ist das kaum sinnvoll, das habe ich mal kalkuliert.

Du hast so ein 300 W-Teil? Womit hast Du das jetzt eigentlich gemessen?

[Fraenkie]

Zitat von onkelrocco

Das stimmt wohl, aber die Relationen von Anschaffungskosten zur Einsparung scheinen mir - mit Verlaub - doch etwas Peanut-mäßig. Ich vermute (!) da liegt das Einsparpotenzial meiner verbauten Hocheffizienzpumpe an der Gastherme mit 50 € Einsatz wesentlich höher. Wenn ich als Anfang die durchschnittlich 1,4 kWh pro Tag in der Werkstatt (Kühl- + Gefrierschrank) eliminieren könnte würde mich das auch reizen, ja. Aber ohne Speicher ist das kaum sinnvoll, das habe ich mal kalkuliert.

Du hast so ein 300 W-Teil? Womit hast Du das jetzt eigentlich gemessen?

Als ich mich für die Solaranlage entschieden habe hab ich mal nen guten Spruch dazu gelesen (weil alles immer so auf Peakwerte, Optimale Ausbeute, Wirkungsgrad usw. schaut): "Das ist ein Marathon, kein Sprint"

Das rechnen nach Amortisation / Profit darf bei den Heimwerker Dingern und ohne bezahlte Netzeinspeisung bestimmt nicht der vorangige Ansatz sein. m.M.

Das Ding kostet weniger als ein Smartphone oder ne Drohne oder sonstiges Spielzeugs was sich so verkauft ohne dass man rechnet wie sich´s rechnet.
.
Macht keine Arbeit und keinen Dreck.

Und senkt dir dir an den meisten Tagen den Stromverbrauch auf Nahe Null solange es hell ist.
Alles was so ständig läuft. Kühlschrank (100Watt wenn er an ist), Heizungsumwälzpumpe / Steuerung, Standby Gedöhns und wenn jemand zu Hause ist eben noch einen Teil von was man so laufen lässt. Viel ist das nicht, aber eben ein steter Tropfen. Und den "Überschuss" "verschenkst" dem Netzbetreiber. Kost ja nix. Freut einen halt.

Was "erzeugt" wurde (Tag Woche, Monat, Jahr.....) gibt normalerweise der Wechselrichter aus. Schönes Spielzeug

Ich speise bisher zu 100% ein, aber durch diesen Trööt überlege ich mir noch ein zwei Kacheln für den "Hausgebrauch" so semiprofessionell zuzulegen.

Ich hab nur ein Problem, und das werden viele haben die nicht nur ne Wohnung haben: Was liegt an welcher der 3 Phasen. In welche speise ich am sinnvollsten ein........

[onkelrocco]

Zitat von Fraenkie

Ich speise bisher zu 100% ein, aber durch diesen Trööt überlege ich mir noch ein zwei Kacheln für den "Hausgebrauch" so semiprofessionell zuzulegen.

Ich könnte jetzt die These aufstellen, wenn es Leute wie Dich nicht gäbe würd' der Strom nur die Hälfte kosten.

Warum muss sich das für Dich rechnen und für einen Eigenverbraucher nicht? Mein Spieltrieb hält sich in Grenzen, wenn der messbare Nutzwert untergeht. Ich brauche übrigens keine Drohne und ich würde ganz sicher für kein Smartphone mehrere hundert Euro ausgeben.

[L0B0]

Zitat von onkelrocco

Das stimmt wohl, aber die Relationen von Anschaffungskosten zur Einsparung scheinen mir - mit Verlaub - doch etwas Peanut-mäßig.

So ähnlich drückte sich neulich ein Arbeitskollege auch aus, als ich ihm stolz von meinem "Ertrag" berichtete. Der selbe Kollege übrigens, der mehrere Kilometer Umweg fährt um beim Tanken 1-2 Cent zu sparen.

Du hast so ein 300 W-Teil? Womit hast Du das jetzt eigentlich gemessen?

Richtig. Mit einer Fritz Dect-Dose.

Ich vermute (!) ...

Naja, ich bin halt nicht so der "ich vermute"-Mensch, sondern der "Ich machs einfach mal"-Typ. Egal ob bei Self-PV oder E-Autos oder.. Dafür weiß ich danach auch wovon ich rede und muss nicht vermuten oder spekulieren und Stammtischparolen nachbrabbeln (das ist jetzt ausdrücklich nicht persönlich gegen dich gerichtet !!).

Das Teil hat einen überschaubaren Anschaffungspreis und rechnet sich nach ca 4 Jahren. Es liegt halt da oben auf dem Dach rum, stört nicht weiter und erzeugt Strom "aus dem Nichts".
Völlig schnurz ob ich nach 4 Jahren 100, 200 oder 2000 Euro plus mache, bevor das Teil hinüber ist..
Sogar mein 16 Jähriger Sohn hat einiges dadurch gelernt, auch er kann nun mitreden, wenn es um PV geht - auch wenn unsere Anlage winzig ist. Das Prinzip ist das Gleiche.
Man stelle sich vor, ein Großteil aller Haushalte hätten so eine kleine Anlage auf dem Dach/Balkon. .. dann hätten wir auch wieder mehr Kapazitäten um das von den ladenden E-Autos ach so belastete Stromnetz zu entlasten. Tagsüber.


@Frankie: völlig egal, in welche der drei Phasen Du einspeist, da du einen summierenden Zähler hast.

Gruß, Jörg

[Stephan123]

Fränkie wir speisen auch ein aber der Eigenverbrauch geht vor.
Das heißt nur der Überschuß geht ins Netz und der Eigenverbrauch wird natürlich bezuschußt.

Macht auch Sinn da ja auch keine Netzbelastung entsteht und der Eigenverbrauch gefördert wird.
Vielleicht redest du mal mit deinem Netzbetreiber.

Wir haben bis jetzt übrigens ca. 105 MW erzeugt

[onkelrocco]

Zitat von L0B0

So ähnlich drückte sich neulich ein Arbeitskollege auch aus, als ich ihm stolz von meinem "Ertrag" berichtete. Der selbe Kollege übrigens, der mehrere Kilometer Umweg fährt um beim Tanken 1-2 Cent zu sparen.

Die einzige Frage ist, ob er damit recht hat. Ein Schnitzel im Monat an der Pommesbude weniger zu essen ist finanziell vielleicht der gleiche Effekt.

Naja, ich bin halt nicht so der "ich vermute"-Mensch, sondern der "Ich machs einfach mal"-Typ. Egal ob bei Self-PV oder E-Autos oder.. Dafür weiß ich danach auch wovon ich rede und muss nicht vermuten oder spekulieren und Stammtischparolen nachbrabbeln (das ist jetzt ausdrücklich nicht persönlich gegen dich gerichtet !!).

Macht nichts, wir können ja drüber reden. Ich mache selten den Vorreiter und überlege mir meist recht genau was ich tue und kaufe. Erfahrungen anderer sind die preiswertesten...

Da ich keinen Verbrauchszähler an meiner Hocheffizienz-Heizungspumpe installiert habe werde ich die nächsten 10 Monate immer noch nur von "Vermutung" bei der Energie-Einsparung reden können. Dann kommt die Jahresabrechnung für Energie.

Das Teil hat einen überschaubaren Anschaffungspreis und rechnet sich nach ca 4 Jahren. Es liegt halt da oben auf dem Dach rum, stört nicht weiter und erzeugt Strom "aus dem Nichts".
Völlig schnurz ob ich nach 4 Jahren 100, 200 oder 2000 Euro plus mache, bevor das Teil hinüber ist..

Da würde ich etwas anders rangehen. Meine Gastherme ist von 1993 ohne Brennwert. Ich werde die ganz sicher auch nicht erneuern, bevor sie sich nicht mehr rechnet. 3000 € sind für irgendwen sicherlich auch überschaubar mit einer neuen Brennwerttherme, die sich nach 20 Jahren rechnen wird.

[Fraenkie]

Zitat von Stephan123

Fränkie wir speisen auch ein aber der Eigenverbrauch geht vor.
Das heißt nur der Überschuß geht ins Netz und der Eigenverbrauch wird natürlich bezuschußt.

Macht auch Sinn da ja auch keine Netzbelastung entsteht und der Eigenverbrauch gefördert wird.
Vielleicht redest du mal mit deinem Netzbetreiber.

Wir haben bis jetzt übrigens ca. 105 MW erzeugt

Ne, das muss zunächst so bleiben. Ich bekomme mehr im Verkauf, als der Strompreis für ist im Moment. Die Anlage ist aus 2007 oder so.

Der Strom wird aber eh nicht grossartig durch´s Netz vagabundieren und allen möglichen Kabeln und Verteilern auf den Sack gehen, der ist ja faul. Wenn ich was verbrauche geht der denke ich mal zum einen Zähler raus, zum anderen rein ohne meinen Schaltschrank zu verlassen. Oder er kommt dann halt beim Nachbarn unter.

105 MWh, da hast du was grösseres

[Fraenkie]

Zitat von onkelrocco

Ich könnte jetzt die These aufstellen, wenn es Leute wie Dich nicht gäbe würd' der Strom nur die Hälfte kosten.

Warum muss sich das für Dich rechnen und für einen Eigenverbraucher nicht? Mein Spieltrieb hält sich in Grenzen, wenn der messbare Nutzwert untergeht. Ich brauche übrigens keine Drohne und ich würde ganz sicher für kein Smartphone mehrere hundert Euro ausgeben.

So wollte ich das nicht ausdrücken, dass es sich nicht rechnen muss.

Das wird es schon, ein bisschen halt, weil du das meiste "verschenkst" ohne Einspeisevertrag und ohne Speicher.

[Fraenkie]

Zitat von L0B0

..............

@Frankie: völlig egal, in welche der drei Phasen Du einspeist, da du einen summierenden Zähler hast.

Gruß, Jörg

Mmmh, da bin ich nicht genug Elektriker.

Angenommen ich speise in Phase 1 ein und verbrauche nichts.
Dann dreht sich der Zähler nicht, weil er ja nicht rückwärts dreht.

Jetzt Speise ich weiterhin in Phase 1 ein und verbrauche genau das gleich in Phase 2. Was tut der Zähler? Steht der immer noch?

[onkelrocco]

Zitat von Fraenkie

Das wird es schon, ein bisschen halt, weil du das meiste "verschenkst" ohne Einspeisevertrag und ohne Speicher.

Ich zitiere mal einen Bekannten, wahrscheinlich weißt Du wovon er redet:

pro Genutzter kWh spare ich knappe 15 cent ( Bezugspreis - Verkaufspreis), heißt allein gestern habe ich durch die 10 kWh Akkuleistung 1,50 Euro gespart. macht im Jahr knapp 550 Euro. Das E3DC mit 13 kWh hat mich 10.000 Euro gekostet, 5000 davon werden vom Land Brandenburg gefördert und 1000 Euro kosten sonst ein Wechselrichter, heißt die 4000 Euro die ich für die Akkus bezahlt habe, habe ich in 7,27 Jahren wieder rein und ab da spare ich 550 Euro im Jahr zusätzlich

Er hat zwei Speicher von LG EM048126P3S8.
Er hat sich das für sich und seine Situation schöngerechnet. Ich vermute (!) jetzt mal allerdings, dass man sich in 20 Jahren über die verwendete Technik wieder mal totlachen wird.

[Axel_G]

Zitat von Fraenkie

Mmmh, da bin ich nicht genug Elektriker.

Angenommen ich speise in Phase 1 ein und verbrauche nichts.
Dann dreht sich der Zähler nicht, weil er ja nicht rückwärts dreht.

Jetzt Speise ich weiterhin in Phase 1 ein und verbrauche genau das gleich in Phase 2. Was tut der Zähler? Steht der immer noch?

Yep. Der steht immer noch. Die Rückwärtssperre gilt nicht für die einzelne Phase, sondern für die Summe über alles.



Gruß
Axel

[Spüli]

Moin!
In Deutschland sind alle Stromzähler saldierent, von daher spielt die Phase keine Rolle. Bei den älteren Zählern mit Drehscheibe gibt es auch keine Rücklaufsperre.

[L0B0]

Zitat von onkelrocco

Die einzige Frage ist, ob er damit recht hat. Ein Schnitzel im Monat an der Pommesbude weniger zu essen ist finanziell vielleicht der gleiche Effekt.

Das Schnitzel gibt es so oder so nicht umsonst. Den erzeugten Strom schon

Mir ist der finanzielle Aspekt relativ wumpe.. ich dachte, das wäre inzwischen durchgekommen.
Ich freue mich, dass ich Strom selbst erzeuge und mein Sohnemann und ich selbst unseren Horizont erweitert haben.
Aber hüben wie drüben (E-Autos): ich muss niemanden missionieren.
Das ganze hin und her lamentieren ist müßig. Machen oder lassen. Fertig. Ganz einfach.

Wir können noch 4 Wochen oder viele Monate drüber diskutieren. Du wirst immer weiter irgendwelche Argumente gegen Self-PV hervorbringen während meine Anlage von ganz allein Tag für Tag ihren (kleinen & winzigen) Ertrag abwirft.

Ist doch gut so, oder nicht ?

@Frankie: Ingo und Axel haben es bereits erklärt: egal welche Phase..

Gruß, Jörg

[Fraenkie]

Zitat von Spüli

Moin!
In Deutschland sind alle Stromzähler saldierent, von daher spielt die Phase keine Rolle. Bei den älteren Zählern mit Drehscheibe gibt es auch keine Rücklaufsperre.

Ich habe Drehscheiben.

Muss mal schauen ob die das Symbol für ne Rücklaufsperre haben.

Sonst kann´s Ärger geben:

https://www.heise.de/ct/ausgabe/2013...e-2315372.html

An einem sonnigen Mittag im Hochsommer, wenn die Familie am Baggersee faulenzt, kann der aktuelle Bedarf aber deutlich unter 200 Watt sinken – also auf weniger, als das PV-Modul gerade erzeugt. Die überschüssige Leistung fließt dann ins öffentliche Stromnetz. Wenn der vorhandene Stromzähler keine Rücklaufsperre besitzt, zählt er jetzt rückwärts. Wird das vom Messstellenbetreiber entdeckt, droht eine umfangreiche Strafanzeige wegen Betrugs, Fälschung technischer Aufzeichnungen und Steuerhinterziehung beziehungsweise Steuerverkürzung. Noch gibt es wohl keine konkreten Gerichtsurteile, aber Energieversorger und Netzbetreiber haben schon eine Fülle von Verweisen auf Gesetze, Verordnungen und Normen gesammelt, die dem Betrieb der „Plug-in“-Solaranlagen entgegenstehen (siehe c’t-Link).

[L0B0]

Zitat von Fraenkie

I
Sonst kann´s Ärger geben:

Das ist ein Artikel aus 2013.

Ein aktuellerer: https://www.n-tv.de/ratgeber/Mini-So...e20178115.html

Ja, der Zähler darf nicht rückwärts laufen. Aber, zumindest bei mir, steht selten ein Stadtwerke-Mann in unserem Hausanschlussraum und beobachtet den Zähler.

In der Regel verbrauche ich auch mehr als ich einspeise.. und selbst wenn nicht - Peanuts. Wumpe. Egal. Wer soll da einen nennenswerten Schaden/Betrug beziffern?

Gruß, Jörg

[onkelrocco]

Zitat von L0B0

Das Schnitzel gibt es so oder so nicht umsonst. Den erzeugten Strom schon

Es lässt sich aber beides ganz gut in Geld ausdrücken.

Ich freue mich, dass ich Strom selbst erzeuge und mein Sohnemann und ich selbst unseren Horizont erweitert haben.
Aber hüben wie drüben (E-Autos): ich muss niemanden missionieren.
Das ganze hin und her lamentieren ist müßig. Machen oder lassen. Fertig. Ganz einfach.

Wir können noch 4 Wochen oder viele Monate drüber diskutieren. Du wirst immer weiter irgendwelche Argumente gegen Self-PV hervorbringen während meine Anlage von ganz allein Tag für Tag ihren (kleinen & winzigen) Ertrag abwirft.

Eine kritische Betrachtungsweise eines kühlen Rechners wirst Du ja wohl akzeptieren. Bringen Diskussionen halt so mit sich. Um zwanghafte Argumente gegen irgendwas geht es mir gar nicht. Ich dachte, das wäre so rübergekommen.

Die Technik habe ich meinen Kindern mit einem solarbetriebenen Grashüpfer für 2 € nahegebracht. Praktizieren tue ich sie nur auf dem Boot. War aber auch aus der Not geboren, ich lag mal da, wo es keinen Landstrom gab. Eine Solarzelle ist unheimlich praktisch, wenn sie Dir von Sonntag bis Freitag lässig Deine Bootsbatterien gefüllt hat für umme.

Mein Zähler schein übrigens recht alt zu sein, der hat nicht dieses Symbol für Rücklaufschutz. IMO dürfte ich so ein Ding also momentan gar nicht verwenden.

[L0B0]

Zitat von onkelrocco

Eine kritische Betrachtungsweise eines kühlen Rechners wirst Du ja wohl akzeptieren. Bringen Diskussionen halt so mit sich.

Klar akzeptiere ich das. Ich schrieb bereits öfters, dass jeder selbst wissen muss ob er sich sowas auf Dach/Balkon schraubt oder nicht.

Aber irgendwann ist auch mal alles dahingehend gesagt

Die Technik habe ich meinen Kindern mit einem solarbetriebenen Grashüpfer für 2 € nahegebracht.

Jo, das ist Grundkurs. der Leistungskurs umfasst neben PV Netzarten, Frequenz, Gleichrichtung, Netzsynchronisierung usw

Mein Zähler schein übrigens recht alt zu sein, der hat nicht dieses Symbol für Rücklaufschutz. IMO dürfte ich so ein Ding also momentan gar nicht verwenden.

Doch, darfst Du, aber musst sicherstellen, dass stets mehr verbraucht wird als eingespeist ..aber da sind wir wieder beim Argumente suchen

Wenn man wirklich will, findet man Wege. Wenn man nicht will, findet man Ausreden.

Aber siehe oben: jeder darf, niemand muss.

Lassen wir es damit gut sein.

Gruß, Jörg

[Erposs]

Zitat von onkelrocco

..... doch etwas Peanut-mäßig. Ich vermute (!) da liegt das Einsparpotenzial meiner verbauten Hocheffizienzpumpe an der Gastherme mit 50 € Einsatz wesentlich höher.

Normale Kraftwerke amortisieren sich nach ca. 30 Jahren. Insofern ist eine Solaranlage, die nach 10 Jahren schon bei null ist, eine sehr gute Investition. Die Wette auf die Zukunft gewinnt man m. M. n. immer, denn der Stromverbrauch steigt und billiger wird Strom auch nicht.

[onkelrocco]

Zitat von Erposs

Normale Kraftwerke amortisieren sich nach ca. 30 Jahren. Insofern ist eine Solaranlage, die nach 10 Jahren schon bei null ist, eine sehr gute Investition. Die Wette auf die Zukunft gewinnt man m. M. n. immer, denn der Stromverbrauch steigt und billiger wird Strom auch nicht.

Wenn ich an die Entwicklung im Moment denke habe ich ernste Zweifel, dass die Technik, die Du heute kaufst in 20 Jahren noch was wert ist. Früher haben VW und Mercedes einen Dieselmotor 10 Jahren lang produziert, mal so als Vergleich. Heute kommen in einer Baureihe schon fünf verschiedene MKB. Von daher scheue ich persönlich teure Investitionen. Wobei diese einfachen SelfPV nartürlich weniger kosten als ein Fahrrad, klar.
Mit der Stromwette hast Du natürlich recht; ich habe ja auch ein Haus gekauft, weil ich irgendwann nur noch Betriebskosten bezahlen will.

Mein Nachbar hier hat 21 Zellen nach Süden auf dem Dach. Er meinte neulich, bei sieben Jahren hätten sie sich amortisiert gehabt. Natürlich nur dank Einspeisung. Wenn ich der König hier wäre hätte es jedenfalls keine Investoren gegeben, die für ein Stück Ackerland mal eben 70.000 DM bezahlen, um ein Windrad draufzustellen. Und die Zahl ist nicht aus der Luft gegriffen, sondern aus erster Hand.

Aber hier soll es ja nur um Kleinanlagen gehen. Ich möchte Strom speichern und warte auf den preiswerten Durchbruch dabei.

@Jörg
Beim Leistungskurs sind wir derzeit noch nicht.