Tempolimit 120 auf Autobahnen und 80 auf Landstraßen

[Robert67]

Zitat von martin1302

Naja, ich weiss nicht. Bei uns werden europaweit im Durchschnitt ja die am stärksten motorisierten Autos verkauft, obwohl wir nur 80/120 km/h fahren dürfen.

Ihr habt einfach zu viel Geld.

[Giligan]

Zitat von billi

• Überprüfung der Fahrtauglichkeit bei Rentnern

Ich kenne genügend junge Leute die davon viel mehr hätten als Rentner. Allein im Kollegenkreis war ich oft erschüttert was sich die jungen Leute, mit 50 oder mehr Fahrstunden auf dem Konto auch nach einem oder zwei Jahren Fahrpraxis, noch zusammen fuhren.
Ohne die elektronischen Hilfen waren, bei winterlichen Verhältnissen, einige sogar fahruntauglich.

[martin1302]

Zitat von Robert67

Ihr habt einfach zu viel Geld.

Das täuscht, zumindest wenn man die reichsten 5% nicht mitzählt.

[Jörg 07]

Zitat von Giligan

Für meinen Geschmack sind 130 wesentlich höher als 80Km/h.

Lass Dich mal mit 130 erwischen wo 80 erlaubt sind, wenn Du den Brief der Obrigkeit geöffnet und gelesen hast was sie Dir androht, stimmst du mir sicher zu.

Da hast Du meinen Einwand eventuell falsch verstanden. Guck Dir nochmal
die etwas fettgedruckten Aussagen im Zitat an!
Mir geht es darum, dass Du dir viiiiel Zeit lässt ("sehr zeitig ausscheren ... der Eilige
muss 1-2 Minuten hinter mir warten" usw.). Wenn Du mit 100 km/h überholst und
der Eilige ca. 1-2 Minuten hinter Dir warten muss, hast Du eine Überholstrecke von
ungefähr 2-3 km! Und DAS finde ich einfach zu viel und es kann nicht das korrekte
Überholmanöver sein. Schlimmer noch, diese "Schleicher" lassen mich kochen, wenn
ich auf sie treffe! Mögen Sie Bus oder Bahn fahren!

[billi]

Zitat von Giligan

Ich kenne genügend junge Leute die davon viel mehr hätten als Rentner. Allein im Kollegenkreis war ich oft erschüttert was sich die jungen Leute, mit 50 oder mehr Fahrstunden auf dem Konto auch nach einem oder zwei Jahren Fahrpraxis, noch zusammen fuhren.
Ohne die elektronischen Hilfen waren, bei winterlichen Verhältnissen, einige sogar fahruntauglich.

Mag durchaus sein....

Ausnahmrn haben die regel oder wie war das?

Unfallstatistik ist aber eindeutig... Unfall Verursacher sind meist Fahranfänger oder Rentner...
Daher mein vorschlag mit der PS Begrenzung und fahricherheitstrainig für Anfänger und die überprüfung bei rentnern...
Gegen eine zwangsabgabe bin ich generell... aber so ein test zeigt einem schon viel.. jeder der den LKW Führerschein hat kennt dies...

[Giligan]

Zitat von Jörg 07

Da hast Du meinen Einwand eventuell falsch verstanden. Guck Dir nochmal
die etwas fettgedruckten Aussagen im Zitat an!
Mir geht es darum, dass Du dir viiiiel Zeit lässt ("sehr zeitig ausscheren ... der Eilige
muss 1-2 Minuten hinter mir warten" usw.). Wenn Du mit 100 km/h überholst und
der Eilige ca. 1-2 Minuten hinter Dir warten muss, hast Du eine Überholstrecke von
ungefähr 2-3 km! Und DAS finde ich einfach zu viel und es kann nicht das korrekte
Überholmanöver sein. Schlimmer noch, diese "Schleicher" lassen mich kochen, wenn
ich auf sie treffe! Mögen Sie Bus oder Bahn fahren!

Hier sind die ganze Zeit 120-140 im Gespräche, da kann man davon ausgehen dass ich auch davon spreche und nicht von 100.

Wenn man weiter davon ausgeht dass LKW selten einzeln fahren, sondern in Pulks von 5 oder manchmal 10 Fahrzeugen, dann sieht die Sache schon wieder anders aus.

Wenn diese Schleicher Dich kochen lassen wenn Du hinter dem Lenkrad sitzt, solltest Du Deine charakterliche Fähigkeit zum Führen eines KFZ überdenken.

[Dayskipper]

Zitat von billi

komisch als ich auf der A5 bei Heidelberg mit 180 unterwegs war hat mich so ein Mental starker Holländer mit seinem PKW mit Wohnanhänger überholt... (zuerst von weitem Lichthupe gegeben und als ich rüber bin hab ich gedacht ich Parke)....

Zitat von floka.floka

Wie ist das gemeint?

Sind die Holländer so einfältig das sie sich einfach ein Tempolimit aufs Auge drücken lassen, oder sind sie so schlau das sie den Nutzen erkennen ?
Das gilt natürlich auch für alle anderen Nationen die ein Tempolimit haben.

Wir sind also dann mental nicht in der Lage mit einem Tempolimit umzugehen?

Zitat von Giligan

Viele Holländer die übrigens Niederländer sind, geben hinter der Grenze richtig Galle weil sie es nun dürfen, trotzdem sie mental viel stabiler sind. Sie unterscheiden sich dann nicht von den Nordrhein-Westfalen, die eigentlich Deutsche sind.

Da hier offensichtlich noch nicht einmal verstanden wird, was das Wort "Mentalität" bedeutet, hat diese Diskussion wenig Sinn.

Nach der Maut wird vermutlich auch die Geschwindigkeitsbegrenzung kommen und damit die letzte Freiheit, die wir in unserer super Demokratie haben, ebenfalls gestrichen.

Vielen Dank.

[floka.floka]

Zitat von Dayskipper

Nach der Maut wird vermutlich auch die Geschwindigkeitsbegrenzung kommen und damit die letzte Freiheit, die wir in unserer super Demokratie haben, ebenfalls gestrichen.

Vielen Dank.

Das ist für dich Freiheit?

[billi]

Hast du nicht einfach nur Angst um dein Geschäft?

[Jörg 07]

Zitat von Giligan

Hier sind die ganze Zeit 120-140 im Gespräche, da kann man davon ausgehen dass ich auch davon spreche und nicht von 100.
..

Soll ich Dir ausrechnen, wie viele Kilometer Du zurücklegst, wenn Du
zw. 120-140 km/h fährst, sehr zeitig ausscheerst und die Eiligen 1-2
Minuten hinter Dir warten müssen??
Ich hatte zu Deinen Gunsten nur mit 100 km/h gerechnet!
Merkste was?

Auf den Rest will ich gar nicht weiter eingehen. Ich habe keine Punkte,
fahre seit 40 Jahren unfallfrei und habe mich sehr wohl im Griff, aber
die Gedanken sind frei heißt es so schön ...

[Giligan]

Ich fahre nicht nach Stoppuhr und Taschenrechner sondern nach Gefühl und nach Gefühl kam ich auf diese ein oder zwei Minuten. Und selbst wenn es drei oder vier sind, habe ich ebenso viel Recht darauf mit Tempo 130 zu überholen wie der der da lieber mit 200 an den Lastern vorbei fährt.

Seit 40 Jahren unfallfrei fuhr mein Onkel auch, er bewegte seinen Jetta zuletzt nur noch in den ersten beiden Gängen wenn er zum Aldi fuhr.

[Ricardo]

Zitat von Giligan

Ich fahre nicht nach Stoppuhr und Taschenrechner sondern nach Gefühl und nach Gefühl kam ich auf diese ein oder zwei Minuten. Und selbst wenn es drei oder vier sind, habe ich ebenso viel Recht darauf mit Tempo 130 zu überholen wie der der da lieber mit 200 an den Lastern vorbei fährt.

Das steht doch außer Frage. wer mit 200 an einem LKW vorbeifährt (sofern da nicht eine leere Spur zwischen ist) fährt verantwortungslos. Das unangepasste Fahrweise zu Unfällen führt wissen wir alle. Wenn aber unter dem Deckmäntelchen des Umweltschutzes ein generelles Tempo Limit eingeführt wird, dann ist das ver******

[Jörg 07]

Zitat von Giligan

Ich fahre nicht nach Stoppuhr und Taschenrechner sondern nach Gefühl und nach Gefühl kam ich auf diese ein oder zwei Minuten. Und selbst wenn es drei oder vier sind, habe ich ebenso viel Recht darauf mit Tempo 130 zu überholen ...

Definitiv NEIN, hast Du nicht, weil Du damit gegen die STVO verstößt!
So lange darf kein Überholvorgang dauern.

Wir können das hier den ganzen Tag so fortführen, bin aber der Meinung, dass
es zu nichts führt und dem Thread auch nicht zuträglich ist.

Seit 40 Jahren unfallfrei fuhr mein Onkel auch, er bewegte seinen Jetta zuletzt nur noch in den ersten beiden Gängen wenn er zum Aldi fuhr.

Müsste bei mir ein sehr weit entfernter Aldi sein. Ich bin kein Vielfahrer, aber 25.000 km mit dem Auto plus die Kilometer
mit den Zweirädern, sind es schon.

Belassen wir es am besten dabei.

[hansenloewe]

Zitat von Jörg 07

Soll ich Dir ausrechnen, wie viele Kilometer Du zurücklegst, wenn Du
zw. 120-140 km/h fährst, sehr zeitig ausscheerst und die Eiligen 1-2
Minuten hinter Dir warten müssen??
Ich hatte zu Deinen Gunsten nur mit 100 km/h gerechnet!
Merkste was?

Auf den Rest will ich gar nicht weiter eingehen. Ich habe keine Punkte,
fahre seit 40 Jahren unfallfrei und habe mich sehr wohl im Griff, aber
die Gedanken sind frei heißt es so schön ...

Wenn ich richtig rechne, beträgt die Wegstrecke bei 120 km/h ca. 3,9 Kilometer bei 120 Sekunden Überholvorgang.
120 km/h zu 85 km/h (LKW Vmax GPS-Messung) entspricht einem deutlichen Geschwindigkeitsüberschuss während des Überholvorganges.
Also bei 130 km/h Richtgeschwindigkeit alles richtig gemacht.

[Hai-Bruce]

Zitat von Jörg 07

Definitiv NEIN, hast Du nicht, weil Du damit gegen die STVO verstößt!
So lange darf kein Überholvorgang dauern.

Moin Jörg, wo steht das den?

[hansenloewe]

Und nochmals klar gesagt, auch wenn es schon wiederholt gepostet wurde:

Es gibt einfach in Deutschland keinen Rechtsanspruch auf das Fahren mit nicht begrenzter Geschwindigkeit. Punkt!

Und jeder, der schneller fährt wie Richtgeschwindigkeit (mich eingeschlossen) handelt bewusst fahrlässig, also mit Vorsatz.

Jetzt alles klar.....

[Giligan]

Zitat von Jörg 07

Definitiv NEIN, hast Du nicht, weil Du damit gegen die STVO verstößt!
So lange darf kein Überholvorgang dauern.

Wir können das hier den ganzen Tag so fortführen, bin aber der Meinung, dass
es zu nichts führt und dem Thread auch nicht zuträglich ist.

Müsste bei mir ein sehr weit entfernter Aldi sein. Ich bin kein Vielfahrer, aber 25.000 km mit dem Auto plus die Kilometer
mit den Zweirädern, sind es schon.

Belassen wir es am besten dabei.

Also muss ich, wenn da beispielsweise 10 oder gar 20 LKW auf der rechten Spur fahren, auf 85 abbremsen und einscheren statt mit 130km/h die alle überholen zu dürfen?

Was Fahrpraxis angeht, so habe ich Oktober 1969 mein Mofa bekommen, Oktober 1970 die Kreidler und Oktober 1972 habe ich dann mit einer Jawa und einem Borgward Isabella Coupé weiter gemacht.
Meinen ersten Dienstwagen, einen VW Käfer, bekam ich im November 1972.
Ab diesem Tag war ich, Krankheit, Lehrgänge und Urlaub mal ausgenommen, jeden Wochentag mit dem Dienstwagen unterwegs. Die Regel waren früher als wir kleinere Bereiche hatten, 50-80Km Stadtverkehr, später dann 50-150Km auch über Land und Autobahn.

Auch privat hatte ich Spaß daran mich auf den Straßen zu tummeln, egal ob mit Krad oder PKW. Heute fahre ich nur noch Auto wenn ich muss, in Urlaub fahre oder mit dem Cabrio gemütlich durch Sauer oder Münsterland.
Mit den Motorrädern kommen allerdings mehr km zusammen.

Der Aldi meines Onkels war etwa 500m von seiner Wohnung entfernt, die meisten seiner gefahrenen Kilometer hat er auf Lokomotiven absolviert.

[Jörg 07]

Zitat von hansenloewe

Wenn ich richtig rechne, beträgt die Wegstrecke bei 120 km/h ca. 3,9 Kilometer bei 120 Sekunden Überholvorgang.
120 km/h zu 85 km/h (LKW Vmax GPS-Messung) entspricht einem deutlichen Geschwindigkeitsüberschuss während des Überholvorganges.
Also bei 130 km/h Richtgeschwindigkeit alles richtig gemacht.

Da der LKW bei 85 km/h ca. 2,8 km zurücklegt in 120 Sekunden,
hat der PKW also 500 Meter Anlauf gebraucht und auch 500 Meter
um wieder einzuscheeren? Oder halt 1000 Meter Anlauf.
Na herzlichen Glückwunsch (dürfte eine Erklärung für viele künstliche Staus sein, wenn mehrere so fahren)!

Moin Jörg, wo steht das den?

So lege ich den § 5 der STVO aus, kann mich natürlich auch irren:

(2) Überholen darf nur, wer übersehen kann, dass während des ganzen Überholvorgangs jede Behinderung des Gegenverkehrs ausgeschlossen ist. Überholen darf ferner nur, wer mit wesentlich höherer Geschwindigkeit als der zu Überholende fährt.
...
4) Wer zum Überholen ausscheren will, muss sich so verhalten, dass eine Gefährdung des nachfolgenden Verkehrs ausgeschlossen ist. ..


.

[Sternchen]

.... die Diskussion hier ist ein Fass ohne Boden. Die eine Seite wird die andere nicht bekehren, nur weil hier jetzt ein paar Sätze geschrieben werden....
Es soll tatsächlich Menschen geben, die fahren nicht schneller, um eher am Ziel zu sein, sondern einfach nur, weil sie Spaß daran haben.

[Berni]

Zitat von Giligan

...

Sie, diese Deppen einen, oder gar mehrere LKW überholen lassen ist ein fataler Fehler, ich mache es daher so, dass ich sehr zeitig ausschere wenn ich überholen will, genau damit nicht passiert was Wolf weiter oben schreibt:

...


So wie ich es mache, hat der Überholer viel Zeit seine Geschwindigkeit zu verringern, kommt nicht in Bedrängnis, (was er ja so gern provoziert damit er sich empören kann) und ich kann gefahrlos rüber, dass der Eilige nun ein oder zwei Minuten langsamer fahren muss als er möchte, geht mir am Hintern vorbei.

Willy, dass du mich mit deinen Kommentaren sehr häufig zum Kopfschütteln bringst, habe ich dir an anderer Stelle ja schon "gesagt"...

Du bist aber genau der hier in diesem Thread sehr häufig beschriebene, typische "Deutsche Autofahrer" - egoistisch und andere belehrend!

Wenn du früher als nötig zum Überholen den Fahrstreifen wechselst, obwohl du siehst, dass auf dem linken Fahrstreifen ein schnelleres Fahrzeug kommt, ist dein Verhalten schlicht rechtswidrig!

Du willst überholen, dann darfst du auch nur zum Überholen ansetzen, wenn die Bahn frei ist.
Auch ich fahre ja sehr gerne schnell, aber auch selbst dann, wenn ich mit 160 unterwegs bin und überholen möchte, ist es für mich eine Selbstverständlichkeit, wenn links ein noch schnelleres Fahrzeug kommt, das ich derjenige bin, der zur Not kurz abbremsen muss, weil ich ja auch derjenige bin, der Überholen will!

Ganz genau das, was du hier von dir gibst ist ein Paradebeispiel für das "typisch Deutsche Rechtsverständnis" - warum fährt der andere auch so schnell...

Aber, da du nach so vielen Seiten hier noch so einen Kommentar schreibst, zeigt ganz deutlich, dass im Grunde die ganze Diskussion überflüssig ist....

[billi]

Zitat von Jörg 07

So lege ich den § 5 der STVO aus, kann mich natürlich auch irren:

du irrst dich... beim Ausscheren darf man natürlich keinen Gefährden... wenn du aber in 500m Entfernung bist und ich ausschere gefährde ich dich nicht auch wenn ich mit 130 Überhole... du must nur Verkehrsbedingt deine Geschwindigkeit reduzieren....

Die deutliche Geschwindigkeitsdifferenz ist ein Strittiges Thema aber 85 zu 130 ist definitiv deutlich....

[Jörg 07]

Also muss ich, wenn da beispielsweise 10 oder gar 20 LKW auf der rechten Spur fahren, auf 85 abbremsen und einscheren statt mit 130km/h die alle überholen zu dürfen?

Nein, musst Du nicht! Stellt sich für mich aber auch als eine nicht
alltägliche Situation dar, zumindest nicht wo ich hauptsächlich fahre.
Bin meistens auf der A24, A19, A9 oder A2 unterwegs. Da musste ich noch
nie (!!) 20 LKW am Stück überholen, oder es waren mehr als 2 Fahrspuren.
Mag aber in anderen Regionen anders sein.
Für mich ist das jetzt aber wirklich beendet hier. Irgendwo in der Mitte wird
die Wahrheit liegen (vielleicht redet man auch aneinander vorbei). So
lange sich aber keine Seite vom Rand zur "Mitte" hinbewegen will, ist es nicht
zielführend.

Bin damit (bei dieser Diskussion) raus.

[ferenc]

Zitat von billi

du irrst dich... beim Ausscheren darf man natürlich keinen Gefährden... wenn du aber in 500m Entfernung bist und ich ausschere gefährde ich dich nicht auch wenn ich mit 130 Überhole... du must nur Verkehrsbedingt deine Geschwindigkeit reduzieren....

Die deutliche Geschwindigkeitsdifferenz ist ein Strittiges Thema aber 85 zu 130 ist definitiv deutlich....

Die geforderte Differenz ist sogar deutlich geringer, wie man hier nachlesen kann.

Ahndungswürdig sei ein derartiges Überholen aber dann, wenn es eine unangemessene Zeitspanne in Anspruch nehme und der schnellere Pkw-Verkehr nicht nur kurzfristig behindert werde. Danach sei eine Geschwindigkeitsdifferenz von 10 km/h als noch regelkonform zu beurteilen.
Als Faustregel könne für einen regelkonformen Überholvorgang eine Dauer von höchstens 45 Sekunden anzusetzen sein. Auch wenn damit der konkreten Verkehrssituation im Einzelfall nicht immer Rechnung getragen werden könne, seien jedenfalls Überholvorgänge auf zweispurigen Autobahnen, die bei einer Dauer von mehr als 45 Sekunden bzw. einer Differenzgeschwindigkeit von unter 10 km/h zu einer deutlichen Behinderung anderer Verkehrsteilnehmer führten, bußgeldrechtlich zu ahnden.

Ich käme nie auf die Idee, mit nur 10 km/h Differenz an LKW vorbei zu schleichen, aber es zeigt, wie weit die eigene Auffassung von der juristischen Sichtweise abweichen kann.

[B4-Skipper]

Zitat von Sternchen

.... Es soll tatsächlich Menschen geben, die fahren nicht schneller, um eher am Ziel zu sein, sondern einfach nur, weil sie Spaß daran haben.

Diese Menschen sollten dann aber mal in den §3 (2) der StVO schauen:

Ohne triftigen Grund dürfen Kraftfahrzeuge nicht so langsam fahren, dass sie den Verkehrsfluss behindern.

Bei entsprechenden Witterungs- und Verkehrsverhältnissen dürfte dann in der linken Spur nicht langsamer als 130 km/h gefahren werden

Gruß Lutz

[ulf_l]

Hallo

Das ist ja Alles sehr subjektiv (die Fahrerei auf der Autobahn kurz vor Amsterdam hab ich eigentlich als noch rücksichtsloser als in Deutschland in Erinnerung). Persönlich hätte ich mit dem 120 oder 130 auf der AB überhaupt kein Problem. Ich gehöre auch zu denen die grundsätzlich die AB-Fahrerei im Ausland als entspannter empfinden. Das liegt aber vermutlich auch daran, daß ich da meißtens mit dem Womo und in Urlaubsstimmung unterwegs bin.
Den 80 auf der Landstraße kann ich aber auch nichts Positves abgewinnen.

Gruß Ulf