Leitungen für 12V-Installation: Zulässige / empfehlenswerte Typen?

[Janus]

Zitat von rudi ratlos

In dem link den du da angehängt hast sind ganz normale Lautsprecherkabel zu sehen..

...immer noch besser als Hobbydrähte.

Zitat von rudi ratlos

ich möchte nur nicht das das böse erwachen kommt wenn die Karre abgebrannt ist.

Ich mach' Wartung und Installation jetzt seit über 30 Jahren, und ich kann mit a bissl Stolz sagen: An meiner Inst. hat's noch nie gelegen wenn was nicht gefunzt hat!

Zitat von rudi ratlos

Und wie gesagt die Spannung ist doch uninteressant wenn nur wenig Strom fließt

Manch einer dachte auch so über sein 12V-Netz und war dann gar überrascht, wenns "gekokelt" hat.
Elektrotechnik/-elektronik ist halt nix für Anfänger wenns störungsfrei laufen soll.
Vertrau' mir, dann bist du auf der sicheren Seite!

[rudi ratlos]

Zitat von Janus

...immer noch besser als Hobbydrähte.

Ich mach' Wartung und Installation jetzt seit über 30 Jahren, und ich kann mit a bissl Stolz sagen: An meiner Inst. hat's noch nie gelegen wenn was nicht gefunzt hat!

Manch einer dachte auch so über sein 12V-Netz und war dann gar überrascht, wenns "gekokelt" hat.
Elektrotechnik/-elektronik ist halt nix für Anfänger wenns störungsfrei laufen soll.
Vertrau' mir, dann bist du auf der sicheren Seite!

Nein Danke ich vertrau lieber meinen eigenen Anlagen da weiß ich was ich habe.

[Janus]

Zitat von rudi ratlos

Nein Danke ich vertrau lieber meinen eigenen Anlagen da weiß ich was ich habe.

Wie du willst.

Aber komm' mir nicht später mit Vorwürfen von wegen: Hättest du mir das doch damals gesagt....

[Akki]

Zitat von Janus

Ich will dich bestimmt nicht verhauen, denn Unwissen ist nicht strafbar, sondern zeigt nur deinen Horizont auf!

"Zu weiche" Isolierung? Nimm' sie in die Finger,...
frag nach, aus was sie besteht .... dann bist du schlauer!

Schlauer bin ich erst, wenn ich weiß, dass es wie vorgeschrieben PVC ist.

Zitat von Janus

"Die vielen dünnen Drähte" sind drin, wegen der besseren Leitfähigkeit.
Frag' nach, dann bist du schlauer.

Schlau bist du erst, wenn du weißt,dass es dabei
um den sogenannten Skin-Effekt geht, wobei bei
hohen Frequenzen die Elektronen die Tendenz
haben, auf die äußere Schicht des Leiters zu
wandern und man mit vielen Einzeladern
die Gesamtoberfläche vergrößern möchte.
Was im HiFi Bereich schon Blödsinn ist und
im Gleichspannungsbereich schon mal garnicht
gebraucht wird.
Zudem haben sie zusätzlich, wie schon gesagt
wurde, den negativen Effekt, Feuchtigkeit
einzuziehen.

Zitat von Janus

"Wogegen Gleichspannung störsicher sein..."
Frag' mal dein z.B. Echolot od. anderes Equipment...
Frag' nach, dann bist du schlauer.

Feinadrige Kabel sind nicht Störsicher. Erst, wenn
sie mit dem Rückleiter verdrillt werden.

[Janus]

Zitat von Akki

Erst, wenn sie mit dem Rückleiter verdrillt werden.

Das einzige, was hier einer Rückantwort wert ist:

Verdrillt werden sollte (wenn irgend möglich) jede Leitung.
Leg' mal eine Leitung zur Beleuchtung eines Kompasses, einmal unverdrillt und einmal verdrillt.
Da sieht man dann schon optisch (überdeutlich) den Unterschied.

Wie dem auch sei: Wenn Erfahrung hier nichts zählt, sondern nur Gegenrede, dann soll doch jeder machen was er für richtig hält.
Ich will nur helfen... und nicht auf Deibel komm Raus recht behalten, da sind ganz andere vor...

[siljan]

@riedenburgfritz, eben was glaubst Du welche Leistungen an Bühnen verheizt werden, da sind 20 Kilowatt eher Peanuts. Und Falls die Zitiererei vollständig und nicht aus dem Zusammenhang gerissen angewendet würde, so könnte man einen Satz später was von reichlich Querschnitt bei mir lesen.
Sorry, Dein Beitrag ist jedenfalls keine Leistung.

[Akki]

Zitat von siljan

Ich finde Lautsprecherkabel grundsätzlich auch nicht schlecht, soweit diese für 100Volt Verstärker geeignet sind...

Zitat von siljan

Sorry, Dein Beitrag ist jedenfalls keine Leistung.

Jetzt musst du uns noch verraten, welche Art "100Volt Verstärker" du meinst
und auf welcher Bühne 20kW durch ein Lautsprecherkabel gehen?

[siljan]

Ach Akki, selektives zitieren ist halt Glückssache. Wo ist von EINEM Kabel die Rede?
100 Volt Endstufen kannst Du googeln z.b. ela-technik und wenn da eine Endstufe in 100V 960 Watt = 0,96 Kilowatt Mono hat, brauchst Du nur 20 davon um 10 Kanäle in Stereo zu haben. (19,2 KW) Die Stadion Lautsprecher im Berliner Olympiastadium haben 84 größere Endstufen mit insgesamt 150 Kilowatt Leistung und das ohne Konzertbühne. Da kommen noch ein paar KW on Top.
Im übrigen verwende ich Silicon ummantelt Kabel, das zitierst Du nicht.

Ich glaub ich ändere meine Signatur in Bitte vollständig oder gar nicht zitieren.

[Akki]

Zitat von siljan

Ach Akki, selektives zitieren ist halt Glückssache. Wo ist von EINEM Kabel die Rede?
100 Volt Endstufen kannst Du googeln z.b. ela-technik und wenn da eine Endstufe in 100V 960 Watt = 0,96 Kilowatt Mono hat, brauchst Du nur 20 davon um 10 Kanäle in Stereo zu haben. (19,2 KW) Die Stadion Lautsprecher im Berliner Olympiastadium haben 84 größere Endstufen mit insgesamt 150 Kilowatt Leistung und das ohne Konzertbühne. Da kommen noch ein paar KW on Top.
Im übrigen verwende ich Silicon ummantelt Kabel, das zitierst Du nicht.

Ich glaub ich ändere meine Signatur in Bitte vollständig oder gar nicht zitieren.
__________________
Gruss Joe

In der Ruhe liegt die Kraft (japanisches Sprichwort)

Oh fein, Ela-Technik. Da hab ich noch etwa 300 Lautsprecher und
zig Verstärker von im Lager liegen. Was möchtest du darüber wissen?

Also wenn du Fragen hast, schäm' dich nicht

[siljan]

Ich nehme weder die LS (hab auch noch einige aus meiner DJ-Zeit) noch die Y(St)Y-Kabel wegen der Querschnitte. Aber ein geschirmtes, PVC isoliertes und ummanteltes Kabel halte ich z.b. für Anzeige- und Navigationsinstrumente geeignet und damit interessant.
Ein paar Magnete aus den LS-Systemen sind vielleicht auch interessant, wenn ich mal wieder ein Schlüsselbund im Hafenbecken versenkt habe ...

[Akki]

Zitat von siljan

Ich nehme weder die LS (hab auch noch einige aus meiner DJ-Zeit) noch die Y(St)Y-Kabel wegen der Querschnitte. Aber ein geschirmtes, PVC isoliertes und ummanteltes Kabel halte ich z.b. für Anzeige- und Navigationsinstrumente geeignet und damit interessant.
Ein paar Magnete aus den LS-Systemen sind vielleicht auch interessant, wenn ich mal wieder ein Schlüsselbund im Hafenbecken versenkt habe ...
__________________
Gruss Joe

In der Ruhe liegt die Kraft (japanisches Sprichwort)

Lautsprecher in ELA-Technik für die Disco... man lernt einfach nie aus

[siljan]

Dafür ist das BF ja da. Als DJ durfte man z.b. bei Freiluftveranstaltungen die eigene Beschallungsanlage mitbringen. Manchmal war es sogar Bedingung, um die Mucke zu kriegen. Wenn das heute nicht mehr so ist, hätte ich was gelernt.

[Mischa79]

Zitat von Hannibal-Lecter

der Inverter hängt z.B. an 120-Quadrat
Marius

Du hast auf Deinem Boot ein Kabel mit 12cm Querschnitt!?!?! Und da hängt das AKW Emsland dran!? Und bringt den Strom für den Fluxkompensator!

ja ja ich weis schon 12mm² hast Du gemeint lachen musste ich eben trotzdem!

[dessauer]

...ich glaube der einzige Beitrag der dem Themenstarter geholfen hat, war Beitrag Nr.8 .

[Jörg L.]

Zitat von Mischa79

Du hast auf Deinem Boot ein Kabel mit 12cm Querschnitt!?!?! Und da hängt das AKW Emsland dran!? Und bringt den Strom für den Fluxkompensator!

ja ja ich weis schon 12mm² hast Du gemeint lachen musste ich eben trotzdem!

Moin,

wie war nochmals die Formel für Querschnitt und Durchmesser

120mm² Querschnitt sind keine 12cm Durchmesser.
Und 120mm² bei 3 kW Last sind keine Seltenheit.

Jörg

[Akki]

Zitat von Janus

Verdrillt werden sollte (wenn irgend möglich) jede Leitung...

Bring mir mal aus deiner Erfahrung bei, welche Leitung mit
welcher verdrillt werden sollte, damit sich ein Feld aufhebt?

[bachbleamle]

Zitat von Hannibal-Lecter

Hallo zusammen,
für die 230V-Installation auf meinem Boot habe ich inzwischen alle benötigten Komponenten zusammen. Nun möchte ich die 12V-Verdrahtung durchgängig erneuern und muss dafür in den meisten Fällen zweiadrige, teilweise (Bilgepumpen mit Auto-Funktion) dreiadrige Leitungen verlegen. Sämtliche Leitungen verlaufen geschützt hinter Verkleidungen, sind also weder mechanischer Belastung noch UV-Licht ausgesetzt. Dimensionierung habe ich mir so vorgestellt:

• 1,5-Quadrat für Stromstärken (Absicherung) bis 10A
• 2,5-Quadrat für Stromstärken (Absicherung) 10 bis 20A

Das sollte bei den zu erwartenden Kabellängen eigentlich passen, um Spannungsfall und Aufheizung der Leitungen zu minimieren.

Schwer tue ich mich aber mit der Auswahl geeigneter Leitungen. H07RN-F (Gummikabel) sind vom Durchmesser her zu dick, einadrige Leitungen vom Typ H07V-K (so war es ab Werk) sind zwar gut zu verlegen, aber schlecht zu ordnen. Mehradrige Kabel mit dünner PVC-Isolierung (H03VV-F) sind oft nur in großen Gebinden zu bekommen und die Außenisolierung ist nicht so toll zu verarbeiten. Außerdem nutzt mir ein dreiadriges Kabel nichts, wenn eine der Adern für den PE vorgesehen und somit grün/gelb ist.

Aus meiner Sicht ideal wären eigentlich Lautsprecherkabel, da man die in den gewünschten Querschnitten und mit Färbung rot/schwarz als Meterware bekommt und sie zweiadrig und dabei flach sind. Bloß frage ich mich, inwiefern deren Verwendung hierfür zulässig bzw. empfehlenswert ist? Was gibt es sonst für Alternativen? Fachleute vor!

Vielen Dank im Voraus!

Beste Grüße,
Marius

Hallo Marius,

Im Net findet man das hier, oder dieses hier.

Eddi

[wolf b.]

Die Nettigkeiten im Thread sind ja wieder klasse.

Ein Bekannter schwört auf Teflonisolierung da kein PVC enthalten ist und deshalb bei einem evtl. Brand keine giftigen Dämpfe abgeben.
Hat das schon mal jemand gemacht?

Ich verwende Kabel aus dem Kfz Bereich, war bisher immer gut.
Den Querschnitt nehm ich immer mindestens eine Nummer größer als rechnerisch notwendig wäre.

[Janus]

Zitat von Akki

Bring mir mal aus deiner Erfahrung bei, welche Leitung mit welcher verdrillt werden sollte, damit sich ein Feld aufhebt?

Nö, hab' keine Lust nem Troll Futter zu geben.

Wenn's dich wirklich interessiern sollte, dann google mal nach:
Maxwellsche Gleichungen. Oder wenn nicht ganz so hoch sein soll, Faradaysches Induktionsgesetz.

Damit bist du sicher ein Weilchen beschäftigt.
Wenn du dann noch Fragen dazu hast, kannst du mich ja per U2U anschreiben.

[Akki]

Zitat von Janus

Nö, hab' keine Lust nem Troll Futter zu geben.

Wenn's dich wirklich interessiern sollte, dann google mal nach:
Maxwellsche Gleichungen. Oder wenn nicht ganz so hoch sein soll, Faradaysches Induktionsgesetz.

Damit bist du sicher ein Weilchen beschäftigt.
Wenn du dann noch Fragen dazu hast, kannst du mich ja per U2U anschreiben.

Wenn ich mich damit nicht schon auskennen würde,
hätte ich sicherlich all meine Prüfungen nicht bestanden.

Aber egal, wenn man nicht weiter weiß, kommt meistens
sowas wie: google mal nach...

Kannst dich auch mit meinem UHU unterhalten.

[Hannibal-Lecter]

Zitat von Jörg L.

120mm² Querschnitt sind keine 12cm Durchmesser.
Und 120mm² bei 3 kW Last sind keine Seltenheit.

Jörg

Exakt. Mein 3kW Sinus-Wechselrichter ist mit 120mm² mit der Versorgungsbatteriebank verbunden, Kabeldurchmesser (wegen extrem starker Isolierung) knapp 3cm, davon aber (rechnerisch nach Formel Kreisquerschnitt) nur ca. 13mm für den Kupferkern!

Beste Grüße,
Marius

[Mischa79]

Zitat von Jörg L.

Moin,

wie war nochmals die Formel für Querschnitt und Durchmesser

120mm² Querschnitt sind keine 12cm Durchmesser.
Und 120mm² bei 3 kW Last sind keine Seltenheit.

Jörg

war doch auch nur Spass.. ganz ehrlich ich kenn die Formel aber umsetzen kann ich sie nicht... 120mm² müssten ca. 42,8196mm + Isolierung sein is aber schon auch nen ziemlich fettes Teil

[Janus]

Zitat von Akki

Kannst dich auch mit meinem UHU unterhalten.

Seh' ich jetzt gerade erst: Akki hat geantwortet, welch ein Ereignis!

Er sagt ja selber, daß es besser ist, sich mit einem UHU zu unterhalten als mit ihm zu posten.

Nun gut, wenn er es denn so will!!

BTW: Ich hab' hier bei mir im Wäldchen UHUs. Also kein Problem!

[Emma]

Zitat von wolf b.

Ein Bekannter schwört auf Teflonisolierung da kein PVC enthalten ist und deshalb bei einem evtl. Brand keine giftigen Dämpfe abgeben.
Hat das schon mal jemand gemacht?

Hallo Wolf,
ich hatte schon mal eher versehentlich ein paar Teflonleitungen. Im Brandfalle sind die mit Sicherheit allem anderen überlegen.
ABER sie lassen sich mit normalem Werkzeug schei... abisolieren. Das tue ich mir nicht wieder an.

Gruß
Jan

[wolf b.]

Danke Jan, dachte ich mir fast....
Ich denke im Brandfall ist das eh so gut wie egal bei meinem GfK Boot. Da machen die paar Leitungen das Kraut nicht fett.