Beamer/Leinwand -Tip für Heimkino gesucht

[Fletcher-Andi]

Hat jemand Erfahrung mit der 2D zu 3D Wandlung bei Beamern?
Funktioniert das gut oder sollte man sich
lieber direkt 3D Blurays besorgen?

[haluterix]

Die Wandlung ist so lala, kein Vergleich mit echtem 3D von BD, da fwhlt es erheblich an Tiefe.
Wenn man sich schon das Brillengedöns antut, dann lieber gleich richtig

[Fletcher-Andi]

Der yammi receiver ist mir durch die Lappen gegangen, war zu langsam.

Welche Ton-Formate muss ein 7.1 receiver heute können?
Ist die Lipsync funktion oder ein delay sehr wichtig?
Ich möchte mir irgendeinen gebrauchten zum Testen
besorgen.
Was genau wird mit dem Mikro gemessen? Nur die Pegel der
einzelnen Kanäle oder werden auch frequenzkorrekturen
vorgenommen? Ich kann mir ehrlich gesagt kaum vorstellen, dass
diese Messmikros hochwertig sind?

[MichaelH]

Jeder Receiver seit fast 10 Jahren kann alle HD-Format von DTS und Dolby. Braucht man aber so gut wie nie, da Dolby Digital und DTS selbst sehr hochwertig sind und Unterschiede im Hören eher von der Abmischung stammen als von den Bitraten.

Lipsync habe ich noch nie verwendet und wenn dann haben die Zuspieler und Displays meist selbst sowas.

Die Mikros sind natürlich nicht völlig linear, aber der Receiver kennt den Frequenzgang der Mikros und verwendet Korrekturkurven dafür. Deshalb nur mit mitgelieferten Mikros benutzen. Je nach Receiver wird da ne Menge gemessen, Frequenzgang, Pegel, Laufzeit je Kanal und danach Kalibrierung auf Referenzpegel der Anlage.

[Fletcher-Andi]

Danke

Ich sehe bei diesen ganzen AV-Receivern , dass sie recht viele Cinchbuchsen , Analogausgänge(?) haben.
Damit könnte man bei zu wenig Leistung Endstufen ansteuern. Wie hoch ist der Pegel in Volt?

Ich glaube den Angaben nicht, z.B. 7x130 Watt und die Leistungsaufnahme beträgt max 400 Watt. Ich gehe von RMS 20-20kHz aus.

Gruß
Andi

[MichaelH]

Die 130W pro Kanal werden schon stimmen, jedoch nicht bei 8Ohm wie man es gerne hätte und nicht alle gleichzeitig. Allerdings geht die meiste Energie in den Bass, auch ein Grund für externe Aktivwoofer. Die Subwoofer entlasten den Receiver, der braucht sich nur um die höheren Frequenzen kümmern und für die reicht die Leistung gut aus.

Ein Receiver hat zwar ein paar Ausgänge, jedoch viel mehr Eingänge, auch Video wird mit Chinch angeschlossen.

[Fletcher-Andi]

Moin

und nicht alle gleichzeitig

Alles klar, da liegt der Knackpunkt, mir kamen die Gewichte der Verstärker bei konventionellem Netzteilaufbau für die Leistung ein wenig mager vor

Wird Zeit, dass ich mich mit den Dingern genauer beschäftige, die haben sogar teilweise einen upscaler für alte analoge Videoquellen - goil

Gruß
Andi

[Bountyxxl]

Hallo,
Heimkino ist auch eine Leidenschaft von mir... 😃
Leider fehlt mir momentan noch der richtige Platz und das nötige Kleingeld um es richtig auszuleben.

Ich habe noch einen alten benq W 6000 und macht auch ein sehr schönes Bild.

Ich habe mich auch ein wenig mit dem Sound beschäftigt und habe mich in ein System von " Nubert" verliebt
Bisher habe ich nur den Center gekauft.

Das es Unterschiede zwischen Lautsprecher gibt ist ja klar aber das es so gewaltige Unterschiede gibt war mir vorher nicht klar.
Ich dem Center höre ich kleine Details die bei dem vorigen Center nicht zur Geltung kamen....

Nubert hat auch mehrere hörstudios! Einfach mal hinfahren und sich alles mal vorführen lassen......! Ist echt ein Erlebnis!

[Bountyxxl]

Übrigens ist die Homepage auch sehr interessant....!
Der wird sehr viel beschrieben über die Aufstellung usw....
Solltest du dir mal durchlesen wenn du ein heimkino aufbaust.

http://www.nubert.de/?shopgate_redirect=1

[Hufi]

Zitat von Bountyxxl

Hallo,
Heimkino ist auch eine Leidenschaft von mir... 😃
Leider fehlt mir momentan noch der richtige Platz und das nötige Kleingeld um es richtig auszuleben.

Ich habe noch einen alten benq W 6000 und macht auch ein sehr schönes Bild.

Ich habe mich auch ein wenig mit dem Sound beschäftigt und habe mich in ein System von " Nubert" verliebt
Bisher habe ich nur den Center gekauft.

Das es Unterschiede zwischen Lautsprecher gibt ist ja klar aber das es so gewaltige Unterschiede gibt war mir vorher nicht klar.
Ich dem Center höre ich kleine Details die bei dem vorigen Center nicht zur Geltung kamen....

Nubert hat auch mehrere hörstudios! Einfach mal hinfahren und sich alles mal vorführen lassen......! Ist echt ein Erlebnis!

Nubert lohnt sich. Allein schon weil man die boxen 30 tage zu Hause probe hören kann. Selbst meine Frau war angetan von dem Set.

cu

Stefan

[Fletcher-Andi]

Nun ist bei mir eine unbenutzte Lagerleiche in Form eines

Onkyo TX SR 578 eingetroffen.

Damit werde ich mal ein paar Test und Spielstunden verbringen.

Der Subwoofer kann nur über einen Lineausgang angesteuert werden, der Pegel ist etwas mau um eine mono gebrückte JBL MPA 600 oder 1100 anzusteuern, aber das wäre auch zu viel des Guten
Ich denke ich brauche den Subwoofer nicht wirklich, werde ihn aber testweise mal anklemmen.

Wo würdet ihr bei 7.1 Sound folgende Lautsprecher hinstellen, ich meine nur die Positionen wie z.B. Front, Center , surround left/right und Backsurround wenn ihr folgende Klangbilder zur Verfügung habt

4 x Basskräftige 46 liter boxen mit sehr schönen Mitten, in den Höhen allerdings leicht bedämpft, also der typisch warme Retro-Schwarzwald-Sound

2 x 16 liter, eher bass-schwache boxen, dafür aber mit sehr guten Mitten und sehr schön auflösenden Höhen.

2 x 30 liter aber klanglich eher neutral.

Irgendwelche Infinity LS habe ich noch , wollte sie aber nicht unbedingt nutzen, da sie mir nicht so zusagen vom Sound.

Gruß
Andi

[Dicke Lippe]

Na ja, deine Klangbeschreibung ersetzen weder den eigenen Höreindruck,
noch Messwerte (Empfindlichkeit, Dynamik, frequenzgang etc.). Probieren
kann man das zwar, aber oft genug verhindern tonale Unterschiede einen
wirklich homogenen Höreindruck. recht einfach zu guten Ergebnissen
kommt man, wenn man fünf identische + passenden Sub einsetzt.

Aber als alter Bastler würde ich es bei der Vorlage mal so probieren:

Zitat von Fletcher-Andi

...

4 x Basskräftige 46 liter boxen mit sehr schönen Mitten, in den Höhen allerdings leicht bedämpft, also der typisch warme Retro-Schwarzwald-Sound

alle: jeweils 2x gestackt als R/L-Kanal (Alternative 1: 2x R / L vorne und 2x Surround)

2 x 16 liter, eher bass-schwache boxen, dafür aber mit sehr guten Mitten und sehr schön auflösenden Höhen.

als Surround-Boxen (Alternative 1: r/l oder o/u als Center)

2 x 30 liter aber klanglich eher neutral.

beide: r/l oder o/u als Center (Alternative 1: kein Einsatz)

...

Den Rest kann eine gute Vorstufe regeln, (zzgl eine Endstufe je Lsp.), Pegel, F
requenzkorrekturen, Laufzeitkorrekturen (wichtig!), Aufteilung der LFE-
Frequenzen, etc.

Um einen vernünftigen Sub kommt man bei gutem Heimkino nicht drumherum,
PA ist gänzlich ungeeignet, der pure Tiefgang fehlt...

Auch am Raum kann man oft mit wenig Geld viel machen (Diffusoren Eigenbau,
Absorber) . Einen hallenden Kellerraum nur mit Teppichboden zu "veredeln" halte
ich dagegen eher für völlig ausgeschlossen.

(Billige, große & wirksame Absorber können z.B. schon bespannte Strohballen
sein, die man durch einen längeren Saunagang auch ohne Bewohner in den Raum
bekommt... )

[Fletcher-Andi]

Moin Gregor

alle: jeweils 2x gestackt als R/L-Kanal

So hatte ich diese Speaker bereits jahrelang als Stereo System und war immer zufrieden damit.
Wenn ich es wieder so mache, könnte es Probleme mit der Leinwandgrösse geben. Muss ich mal sehen.

Was meinst Du mit Center o/u ?

Einen unter die Leinwand und einen an die Decke parallel mono?

Um einen vernünftigen Sub kommt man bei gutem Heimkino nicht drumherum,
PA ist gänzlich ungeeignet, der pure Tiefgang fehlt...

Hast Du mal ein oder mehrere Beispiele, damit ich mir Diagramme anschauen kann? Oder besser gesagt: welche Eigenschaften lassen einen Sub vernünftig werden?
Ich habe da noch zwei schöne Chassis mit fs=20 Hz, die sollten sich recht tief abstimmen lassen, darunter leidet aber meistens das Impulsverhalten wenn man sehr tief abstimmt.
Oder unterscheidet man so oder so in Subs für Heimkino und Musik?
Ich könnte mir vorstellen, dass die Sub-Spur auf den Blurays extrem angefettet wird mit LF-Effekten etc.

Gruß
Andi

[Dicke Lippe]

Zitat von Fletcher-Andi

....

Was meinst Du mit Center o/u ?

Einen unter die Leinwand und einen an die Decke parallel mono?

...

Genau, über und unter, oder rechts und links parallel am Bild, damit kommt
der Ton automatisch ziemlich aus der "Mitte". In dieser Konfiguration ist der 5.1
Sweetspot etwas kleiner definiert, funktioniert aber auch etwas versetzt noch
leidlich...

Ideal, Beamer mit schalldurchlässigem Tuch, einfach dahinter, quer, quasi in
d´Apollito-Anordnung...

Einen musikalischen Sub mit Tiefgang und "Druck" kannst du prima für Film ver-
wenden, einen typischen Surround-Sub aber selten auch für Musik...., das ist
meist eine Preisfrage. PA erfüllt beide Spezifikationen bei gehobenem Anspruch
eher gar nicht.

[Fletcher-Andi]

Moin!

Heute hatte ich endlich mal ein bischen Zeit, den Beamer kurz zu testen.

Selbst beim Schnell-aufbau ohne Leinwand direkt
auf die weisse Kellerwand hätte ich so eine Top Bild-
qualität nicht erwartet. Avatar hat mich vom Hocker gehauen
Ich bin total begeistert! Kein Vergleich zum Zeug ausm Blödmarkt
3d konnte ich noch nicht testen. Muss erstmal den Keller
aufräumen um Lautsprecher stellen zu können

Gruß
Andi

[Fletcher-Andi]

Nun konnte ich Avatar in 3d testen. Ich hab den Mund
nicht mehr zubekommen

[Fletcher-Andi]

Meine Leinwand ist eingetroffen, es ist nun eine 120" Rahmenleinwand geworden, für die ich nur eine Buddel Ardbeg ten löhnen musste

Soundmässig habe ich nun erste Tests gemacht - und ich muss schon sagen, dass 7.1 eine nette Sache ist.
Was der AV-Receiver nach dem Einmessen alles an Korrekturen durchführt, ist schon klasse. So werden Lautsprecher, die zu wirkungsgradstark oder zu dicht am Messmikro stehen , einfach im Pegel reduziert. Testweise habe ich mal zwei PA-Tops als Surround genommen und siehe da, der Pegel wurde um 12dB reduziert
Automatisch werden Low-Cut-Filter für die Boxen voreingestellt, welche ich selbst noch ändern kann - bei anderen Receivern stellt man nur grob die Lautsprechergrösse ein: grosse Boxen= kein lowcut oder sehr niedrig und kleine Boxen= recht hohe lowcut filtereinstellung.

Im Anschluss habe ich mir ein paar 7.1 Demo-Videos heruntergeladen und über den Beamer laufen lassen - war schon genial !

Bei der Probiererei fielen mir kleine Yamaha 2 Wege Speaker aus der Pianocraft serie auf, die sich super als surround und back surround eignen. Die sind recht günstig und klingen für den Kurs wirklich gut und können auch eine kleine Portion Bass, richtig pegelfest werden sie bei einem lowcut von etwa 45Hz.

Als Front bleiben erstmal die 4 Speaker, der Verstärker kommt mit der 2 Ohm Last pro Kanal ( noch ) recht gut klar

Ich habe noch zwei Hifi-Subs stehen, die ich evtl. noch testen werde, aber ehrlich gesagt langt mir das Hosenbeingeflatter und der Tiefgang der Frontspeaker locker aus - beim Sound vermisse ich bislang keinen Subwoofer.

Zum Thema Nubert: die benutzen ScanSpeak / Peerless Chassis , welche ich schon immer mochte. Die haben nette Tieftöner, die sehr viel Hub machen und sich gleichzeitig sehr tief abstimmen lassen zu fairen Preisen - Selbstbau lohnt da immer
Ich probiere noch weiter, nun besorge ich mir erstmal Boxenständer für die Yamahas. Frauchen ist ganz froh, dass die grossen Retro-Trümmer aus dem Wohnzimmer verschwinden und bekommt Mini-boxen in weissem Klavierlack, bei ihr muss nur die Optik stimmen

Aber das schönste war: meine beiden Nachbarn haben auch nachts um 2 nicht mitbekommen, dass Arni und der Predator in 3D in meinem Keller randaliert hatten.

Gruß
Andi

[Fletcher-Andi]

Ich konnte wieder ein wenig basteln.

Die Leinwand habe ich mit Hilfe von 2 Lautsprechern korrekt ausrichten können und hängt jetzt an der Wand

Danach habe ich mir mal die LiveKonzert Bluray von ACDC gegeben - war schon recht nett.

Zum Thema Subwoofer:

Wie weit muss er herunterspielen können, also technisch: wo sollte der " -3dB - Punkt " liegen und welche bluray kann man zum Testen hernehmen, die ordentlich Erdbeben erzeugt? Oder gibt es einen coolen kurzen Trailer, den man womöglich noch herunterladen könnte? ( Ich habe da so eine kranke Idee mit 24 Zöllern im Kopf )

Gruß
Andi

[MichaelH]

http://thedigitaltheater.com/index.php/dolby-trailers/

Zb. der Amaze Trailer hat guten Bass, weil Gewitter.

[Fletcher-Andi]

Eine kleine Rückmeldung:

Ich habe das ganze soundSystem , welches mir nach einigen Aufstellungsexperimenten jetzt gut gefällt, mit einem Messmikro ( nicht das billig-Teil was bei diesen Receivern dabei ist ) gemessen und ein paar Kurven aufgezeichnet. ( nicht Pegelkalibriert, nur um die Welligkeiten und Abfälle sehen zu können mit Zimmerlautstärke ).

Mir gefällt der Bass schon richtig gut, geht schön tief hinab in den Infra-Bereich, wobei sie gleichzeitig noch recht musikalisch sind. Also kein Blubber-Wabbel-Bass, aber dennoch recht tief.

Die erste Kurve ist ohne Sub und die zweite ist mit, das Frontsystem habe ich nun weiter im Bass beschnitten.

Ein schönes Fundament bei kleinstem Pegel , der Amaze trailer hat für aufgeschreckte Gesichter gesorgt und die Nachbarn sind immer noch lieb zu uns

Hat noch jemand eine schöne Tiefbass-Referenz-Test-Sequenz zum Ausprobieren als Link?

Gruß
Andi