Frage zu LED an die Elktroniker

[milton]

Problemstellung:
In meinem Boot hat die italienische Werft ein 24V-Netz erstellt.
Vermutlich aus Kostengründen hat sie überall 12V-Halogenstrahler mit je 20 W eingebaut. Und zwar immer 2 St. in Reihe. Es existieren also immer 2-er oder 2+2 (=4)-ergruppen von in Reihe geschalteten Halogenstrahlern.

Nun möchte ich das auf LED-Technik umbauen. Leuchtmittel der wahl sind 12V 2,6-3W - LED-Strahler mit GU5.3-Sockel.
Die aktuelle Verkabelung kann jedoch nur überniommen werden, wenn ich an die jeweils erste Lampe der 2-er Gruppen einen 350 mA-LED-Treiber (Konstnatstromquelle) zwischen Zuleitung und erster LED hänge. Der Rest der Verkabelung könnte so bestehen bleiben.

Jetzt finde ich allerdings niegendwo eine solchen Treiber der sich aus einem 24V DC-Netz versorgt. Alle entsprechenden Treiber wollen 230V AC.

Kann mir da jemand helfen. Schlimmstenfalls müsste ich ein LED-Treiberbauteil mit 5V-Quelle, Poti, IC, div. Widerständen usw. auf eine Platine löten. Für eine ist das ja ganz nett (und würde mir sicher Spaß machen daranrumzulöten). Ich brauche aber ungefähr 35 davon, und da hat der Spaß dann ein Loch.

[Chili]

Da brauchst du doch keinen Treiber.
Wenn du die 12V Halogen-Leuchtmittel durch passende LED-Leuchtmittel ersetzt, dann steckt in diesen alles Nötige drin.

Die LED-Treiber (Konstantstromquellen) braucht man eigentlich nur dann, wenn man nackte LEDs verbaut.

[billi]

Wie Hans schon geschrieben hat .... 12V LED mit der geeigneten Leistung (ich hab überall 1W und das ist hell genug) direkt austauschen...

gibt es übrigens in der Bucht im 10er pack günstig....

[milton]

Schön wärs. Hab das mit Osram und Philllips 12V-LED versucht. Keine Chance.

Wenn dann müsste ich 24V-LED verwenden und die serielle Verkabelung in eine parallelle umbauen.

Oder eben die Idee mit der Konstantstromquelle uind dem Beibehalten der seriellen Verkabelung von jeweils 2 St. Leuchtmitteln.

[menschmeier]

Die Konstantstromquelle aber sollte nicht mehr als 30mA zulassen, denn dieser Strom wird wohl häufig das absolute Maximum sein.

[Der_mille]

Auf die Polung der LED's geachtet beim einbau? Bzw. Was funktioniert nicht bei den LED's?

LG Mille

[milton]

Zitat von menschmeier

Die Konstantstromquelle aber sollte nicht mehr als 30mA zulassen, denn dieser Strom wird wohl häufig das absolute Maximum sein.

??? Die 12V-LED sollen irgendwas zwischen 2,6 und 3 Watt pro Stück haben. In Serie also 5,2 bis 6 Watt. Das sind doch dann nach Adam Riese 430-500 mA, die die Konstantstromquelle bringen muß. Da es das so nicht gibt, bin ich auf die 350 mA-Konstantstromquellen ausgewichen. dafür wären dann eigentlich 2,1 W-12V-Leuchtmittel ideal. Die es aber so auch wieder nciht gibt.

[billi]

Zitat von milton

??? Die 12V-LED sollen irgendwas zwischen 2,6 und 3 Watt pro Stück haben. In Serie also 5,2 bis 6 Watt. Das sind doch dann nach Adam Riese 430-500 mA, die die Konstantstromquelle bringen muß. Da es das so nicht gibt, bin ich auf die 350 mA-Konstantstromquellen ausgewichen. dafür wären dann eigentlich 2,1 W-12V-Leuchtmittel ideal. Die es aber so auch wieder nciht gibt.

du hast eine andere Stromquelle ?
also meine hängen direkt an der Batterie (mit Sicherung und schalter) und diese bringt bis zu 1000A..... die LED begrenzt ja selbst ihren Strom da braucht es keinen Strombegrenzer.....

[milton]

Zitat von Der_mille

Auf die Polung der LED's geachtet beim einbau? Bzw. Was funktioniert nicht bei den LED's?

LG Mille

Es brennt immer nur die das erste Leuchtmittel. Die zweite flackert maximal ein bischen.

Ach ja erwähnen sollte ich ggf. noch, daß etwa die Hälfte der Leuchtmittel über Stromstoßrelais Typ Finder 26.04.8.024 geschalten werden. Aber eigentlich egal, denn die, die mit einen einfachen Schalter Ein-Aus geschalten werden, unterscheiden sich nicht im Verhalten.

[Lippi]

Die Reihenschaltung der "modernen" Leuchtmittel funktioniert nicht, da die elektronischen (eingebauten) Vorschaltgeräte nicht für soetwas ausgelegt sind.

Wenn die Reihenschaltung beibehalten werden muss (aus baulichen Gründen), geht nur eins: Selbstbau der Leuchtmittel mit entsprechenden LEDs und dann in die jeweilige Reihenschaltung ein Vorschaltgerät oder entsprechenden Widerstand.

Ideal wäre natürlich, wenn sich die Leuchten auf Parallelschaltung klemmen liessen, dann passen 24 V - LED Leuchtmittel direkt. Bin mir nicht sicher, sollte es aber aus dem LKW Sektor geben (hoffentlich)

[justme]

Moin moin,

Zitat von milton

Es brennt immer nur die das erste Leuchtmittel. Die zweite flackert maximal ein bischen.

Ach ja erwähnen sollte ich ggf. noch, daß etwa die Hälfte der Leuchtmittel über Stromstoßrelais Typ Finder 26.04.8.024 geschalten werden. Aber eigentlich egal, denn die, die mit einen einfachen Schalter Ein-Aus geschalten werden, unterscheiden sich nicht im Verhalten.

was auch relativ logisch ist, da die 12V-LED ein integriertes Netzteil haben, was aus der Eingangsspannung die LED-Betriebsspannung generiert. Das sind halt keine ohmschen Lasten wie (Halogen-) Glühlampen, die man einfach in Reihe schaltet und wo dann an jeder Teillast die halbe Betriebsspannung abfällt.
Die Lösung für Dein Problem war doch neulich schon im Thread - ändere Deine Verkabelung auf kompletten Parallelbetrieb (24V an jeder Leuchte) und nimm multispannungsfähige LED, die laufen auch an 24V direkt.

Das kann ja jetzt auch nicht die ganz große Herausforderung sein - wenn immer nur zwei Lampen in Reihe geschaltet sind bei Deiner Verkabelung mußt Du doch eigentlich nur von der jeweils zweiten Lampe eine Leitung zur jeweils ersten ziehen und an der ersten umklemmen.

lg, justme

[milton]

Zitat von justme

Moin moin,



was auch relativ logisch ist, da die 12V-LED ein integriertes Netzteil haben, was aus der Eingangsspannung die LED-Betriebsspannung generiert. Das sind halt keine ohmschen Lasten wie (Halogen-) Glühlampen, die man einfach in Reihe schaltet und wo dann an jeder Teillast die halbe Betriebsspannung abfällt.
Die Lösung für Dein Problem war doch neulich schon im Thread - ändere Deine Verkabelung auf kompletten Parallelbetrieb (24V an jeder Leuchte) und nimm multispannungsfähige LED, die laufen auch an 24V direkt.

Das kann ja jetzt auch nicht die ganz große Herausforderung sein - wenn immer nur zwei Lampen in Reihe geschaltet sind bei Deiner Verkabelung mußt Du doch eigentlich nur von der jeweils zweiten Lampe eine Leitung zur jeweils ersten ziehen und an der ersten umklemmen.

lg, justme

Ich stell mich ja vermutlich nur zu blöd an, aber ich finde keine 24V LED-Leuchtmittel MR16/GU5.3 mit 2,5-3 Watt in Warmweiß.

[justme]

Moin moin,

Zitat von milton

Ich stell mich ja vermutlich nur zu blöd an, aber ich finde keine 24V LED-Leuchtmittel MR16/GU5.3 mit 2,5-3 Watt in Warmweiß.

Wie wär's mit https://www.svb.de/de/led-einsatz-mr...16%20/%20GU5.3 oder irgendwas aus dieser Liste? Ich glaub das Problem ist, daß Du explizit nach 24V suchst - die passende Kategorie ist aber Multispannung 10-30V

lg, justme

[milton]

������ 15 Euro das Stück.

Ich schau mal bei Ali. danke für den Tip mit dem 10-30

[menschmeier]

MbMn funktioniert auch mit den Multispannung LED's keine Reihenschaltung.
Hier hilft nur der Umbau , d.h. ein weiteres Kabel zum Verbindungspunkt zwischen den beiden Fassungen.

[lalao0]

https://www.ebay.de/itm/3x-LM2596S-D...-127634-2357-0 (PaidLink)

Vielleicht hilft Dir das weiter. Ich nutze das für LED's aber auch für meine Atemmaske

[uli07]

So richtig helfen werden die Dinger aber auch nicht wenn eine LED mit ner Reihenschaltung nicht funktioniert.

[Sigi S.]

Ich würde die Reihenschaltung auch auflösen und eine 24V Parallelschaltung machen.
Einfach den Verbindungsdraht als Vorspann ausziehen und damit zwei neue Drähten einziehen.
Am Schalter würde ich diese 30V -> 12V Stepdown Wandler einbauen, sorgen für konstannte Spannung an den Leuchtmitteln (kein flackern beim einschalten von starken Verbrauchern) und du kannst weiterhin günstige 12V Lamben verwenden

[justme]

Moin moin,

Zitat von menschmeier

MbMn funktioniert auch mit den Multispannung LED's keine Reihenschaltung.
Hier hilft nur der Umbau , d.h. ein weiteres Kabel zum Verbindungspunkt zwischen den beiden Fassungen.

ich dachte, das sollte klar sein? Der Ursprung der Suche nach den Multispannungs-LEDs war ja der Vorschlag, die Reihenschaltungen aufzulösen und alles an 24V zu klemmen, woraufhin der TE dann zu Bedenken gab, er fände keine 24V-LEDs mit dem passenden Sockel.
Reihenschaltungen funktionieren nur mit rein ohmschen Lasten, sobald man da irgendwas anderes einbaut tut das halt nicht mehr...

lg, justme

[justme]

Moin moin,

Zitat von milton

������ 15 Euro das Stück.

Ich schau mal bei Ali. danke für den Tip mit dem 10-30

ja, geschenkt gibt's das nicht - liegt aber halt auch daran, daß das nicht nur ein LED-Array ist, was da verbaut wird sondern quasi eine komplette Lampe inkl. Netzteil und allem anderen. Viele von den LED-Einsätzen haben Netzteile drin, denen sogar komplett egal ist ob man sie an Wechselspannung oder an Gleichspannung anschließt - solange da irgendwas ausreichend Belastbares im Spanungsbereich 10-30V dran hängt laufen die und schalten die LED ein.

Genau deshalb wär ich mit absoluten Billig-Angeboten auch vorsichtig: solche Netzteile sind immer Schaltnetzteile - und wenn die nicht halbwegs ordentlich aufgebaut sind sind das perfekte breitbandige Störsender. Ich würd mir selbst von den 15€-Teilen erstmal nur ein oder zwei bestellen, einbauen und dann sehr genau VHF-Funk, Fernsehen, Radio, DAB, WLAN, Handyempfang usw. checken ob noch alles funktioniert wie gewünscht, bei einem Vereinskameraden im Hafen reichten zwei von den Multispannungs-Sofitten-Einsätzen auf seinem Boot um im 10m-Umkreis um die entsprechende Lampe den VHF-Funk quasi komplett plattzumachen, außer rauschen gab's da nix mehr.

lg, justme

[milton]

War mir klar. Deswegen mach erstmal nen Versuch mit der Ware vom Chinamann.

[apiroma]

Ich würde das lassen!
Wenn Du in der Nähe von wichtigen Installationen Störungen bekommst, kommt die BnA zum Peilen.
Hole Dir gute Multivoltfähige gefilterte Lampen, bspw. Hella usw.