Amsterdam 2023 - nein danke - George Orwell lässt grüssen!

[Mangusta]

Wenn ich alles richtig verstanden habe, was ich im Netz über die neuen Fahrbestimmungen durch Amsterdam gelesen habe, werde ich Amsterdam in Zukunft meiden.

Ich soll mindestens 3 Wochen vor der Amsterdam-Durchfahrt einen Chip anfordern und für 3 Jahre fest am Boot anbringen.

Mit diesem Chip kann dann die Hafenbehörde jederzeit feststellen, wo genau in Amsterdam ich mich gerade befinde und über ein Wegezeitprofil kann dann jederzeit festgestellt werden , mit welcher Geschwindigkeit ich mich im Großraum Amsterdam fortbewegt habe.

Und zu all dem habe ich mit Anforderung des Chips meine Zustimmung gegeben.


Gruß

Rolf

[Sealord37]

Lass mich raten, den Chip sollst du dann auch noch bezahlen.
Nicht nur Orwell lässt da grüßen, auch Mielke bekommt im Grab noch nen Steifen.

[Segelmatt]

Zum Glück stimmt nichts davon. Es gibt eine Vignettenpflicht, das ist alles.

Groetjes

Matthias.

[SL F33]

Zitat von Mangusta

Wenn ich alles richtig verstanden habe, was ich im Netz über die neuen Fahrbestimmungen durch Amsterdam gelesen habe, werde ich Amsterdam in Zukunft meiden.

.........


Gruß

Rolf

Zu Blau:
Hast du falsch verstanden.
Vignette und gut ist.

Aber du darfst Amsterdam in Zukunft meiden ... das ist deine Entscheidung.

[Mangusta]

Bei Stegfunk steht es allerdings anders - aber die haben das ganz sicher auch falsch verstanden:

https://www.stegfunk.de/endlich-klarheit-so-funktioniert-die-vignette-fuer-amsterdam/

"Die Vignetten enthalten kleine Sender, die die Gemeinde auslesen kann. So kann sie sehen, wo es wie voll ist auf dem Wasser und so gezielt handhabend eingreifen."

Was ein kleiner Sender ist, muß ich aber jetzt nicht auch noch erklären ...

"Übrigens lässt sich das Boot mit der Vignette auch nach einem Diebstahl besser aufspüren."

Eine ganz normale Vignette eben ...


Hallo Matthias und Arne,

warum haut man eigentlich immer erstmal einen raus, wenn man keine Ahnung hat?


Gruß

Rolf

[murphys law]

Auch der stegfunk ist nicht der liebe Gott.

Hast du in natura schon mal so eine Vignette gesehen, bzw. in der Hand gehabt?
Ich kann da keinen Chip, oder Sender erkennen(müsste ja wohl eine Art GPS sein)
Bin aber auch natürlich nur "blöder" Benutzer bzw. Laie

Genauso blöd ist die Bemerkung, die Boote sind bei Diebstahl besser aufzufinden
Das Erste, was ein Dieb wohl macht, ist die Vignette abzumachen.
Ohne Kontrolle des Benutzers und Abgleich mit dem Namen in der Registrierung würde dies auch nichts bringen.
Machmal kann man sich George Orwell auch einreden.

[Perre Pescadore]

Ohne es genau zu wissen , das wird ein Aufkleber mit RFID Chip sein und wenn man unter Brücken oder ähnlichem fährt wird dieser ausgelesen. So kann ich mir das vorstellen, im Grunde könnte man das heute schon indem man an jedes Bauwerk einen Studenten stellt der den Bootsnamen abliest und in eine Datei einträgt, analog halt. Also so könnte ich mir das vorstellen.

[ferenc]

Zitat von Perre Pescadore

Ohne es genau zu wissen , das wird ein Aufkleber mit RFID Chip sein und wenn man unter Brücken oder ähnlichem fährt wird dieser ausgelesen. So kann ich mir das vorstellen, im Grunde könnte man das heute schon indem man an jedes Bauwerk einen Studenten stellt der den Bootsnamen abliest und in eine Datei einträgt, analog halt. Also so könnte ich mir das vorstellen.

So wird es sein und dann kann man eingrenzen, in welchem Bereich sich das Boot befindet, aber sicher nicht ohne weiteres den genauen Standort, oder gar die Geschwindigkeit.

Wieder ein Sturm im Wasserglas statt das versprochene große Drama.

[billi]

Zitat von Perre Pescadore

Ohne es genau zu wissen , das wird ein Aufkleber mit RFID Chip sein und wenn man unter Brücken oder ähnlichem fährt wird dieser ausgelesen. So kann ich mir das vorstellen, im Grunde könnte man das heute schon indem man an jedes Bauwerk einen Studenten stellt der den Bootsnamen abliest und in eine Datei einträgt, analog halt. Also so könnte ich mir das vorstellen.

Selbst einen RFID kann man ohne externe Spannungsquelle nur im nahfeld von 50 cm auslesen wenn der Sender stark genug ist ... Das würde ich auf einer Wasserstraße ausschließen ... Daher geht es nur im Hafen mit entsprechenden Lesegeräten...

[Segelmatt]

Es stimmt, die Vignette hat einen Chip. Ein Big-Brother Szenario wird das aber noch lange nicht, das ist schlicht übertrieben. Hat Stegfunk so auch nicht geschrieben. Und drei Wochen vorher ist auch Unfug, Du kannst die Vignette von Bord online bestellen und sofort abholen. An den Abholpunkten darft Du sogar festmachen. Die genaue Quelle findest Du übrigens hier:
https://www.amsterdam.nl/veelgevraagd/doorvaartvignet-kopen-en-activeren-62716#

Die Sache mit dem Diebstahl ist extra erklärt: "In uitzonderlijke gevallen hebben wij de mogelijkheid om via de chip naar individuele boten te kijken. Bijvoorbeeld als uw boot is gestolen. Dan is de boot makkelijker op te sporen."

Groetjes

Matthias.

[Mangusta]

Auch die Chinesen glauben ja, die ganze totale Überwachung diene nur Ihrer persönlichen Sicherheit.

Irgendwann werden wir uns auch hier fragen, wann es denn bei uns damit so richtig angefangen hat?

Gerade jetzt in Amsterdam.


Gruß

Rolf

[DetteK]

Ihr habt alle ein Telefon dabei, ihr habt GPS an, ihr bezahlt mit Karten und jammert über den Chip in der Vignette? Genau mein Humor..

[kapitaenwalli]

Moin

Das in allen möglichen Dingen ein RFID-Chip ist, ist nicht ganz neu. Das man damit auf eine Entfernung von mehr als 1 m ein Bewegungsprofil erstellt, gibt es nur bei James Bond.

Ansonsten gelten immer noch die Regeln der Physik. Das mit der Vignette wird euch künftig noch öfter begegnen, wartet nur ab. Das wir uns damit Orwell nähern, hast Du schon mit jeder Bewegung deines Smartphones, Geldkarte, Kfz usw. usw.

Willkommen in der Neuen Welt! Da hilft nur einschließen oder

MIR IST DAS SCHEISSEGAL - SO WICHTIG BIN ICH NICHT

[zooom]

Zitat von kapitaenwalli

MIR IST DAS SCHEISSEGAL - SO WICHTIG BIN ICH NICHT

Ich mir schon, aber das ist ein anderes Thema.

[Kanalhummel]

na dann bau dein Ais ganz schnell aus.

[Hygge]

Zitat von billi

Selbst einen RFID kann man ohne externe Spannungsquelle nur im nahfeld von 50 cm auslesen wenn der Sender stark genug ist ... Das würde ich auf einer Wasserstraße ausschließen ... Daher geht es nur im Hafen mit entsprechenden Lesegeräten...

Dem kann ich widersprechen.
Es gibt Schrankenanlagen die lesen die RFID Aufkleber hinter der Windschutzscheibe des Autos auf bis zu 8m aus. Sollte also bei einer Brückendurchfahrt durchaus machbar sein.

Gruß
Martin

[billi]

Zitat von Hygge

Dem kann ich widersprechen.
Es gibt Schrankenanlagen die lesen die RFID Aufkleber hinter der Windschutzscheibe des Autos auf bis zu 8m aus. Sollte also bei einer Brückendurchfahrt durchaus machbar sein.

Gruß
Martin

Das geht nur wenn der RFID aktiv ist und eine Spannungsversorgung hat ... Oder wird vielleicht nur das Nummernschild gelesen ?

[zooom]

Zitat von Kanalhummel

na dann bau dein Ais ganz schnell aus.

Du hast mich mißverstanden. Deshalb hatte ich auch nur den einen Satz von Käptnwilli zitiert.
Und zum Thema AIS und die Folgen hatte ich sogar schon mal einen eigenen Thread aufgemacht.

[Emotion]

Zitat von Mangusta

Auch die Chinesen glauben ja, die ganze totale Überwachung diene nur Ihrer persönlichen Sicherheit.

Irgendwann werden wir uns auch hier fragen, wann es denn bei uns damit so richtig angefangen hat?

Gerade jetzt in Amsterdam.


Gruß

Rolf

Der Artikel bei Stegfunk ist über ein Jahr alt, die Vignette kommt zum 01.01.24......

[iXware]

Zitat von kapitaenwalli

Moin

Das in allen möglichen Dingen ein RFID-Chip ist, ist nicht ganz neu. Das man damit auf eine Entfernung von mehr als 1 m ein Bewegungsprofil erstellt, gibt es nur bei James Bond.

das war früher vielleicht vor 15 Jahren mal so... heute hat passives RFID Reichweiten zwischen 10 und 15m und aktives RFID ist bei Reichweiten von 150m - theoretisch sind sogar ca 1000m möglich. In Flughäfen zB werden seit vielen Jahren schon die Fluggastströme mittels der RFID-Chips in den Flugtickets / Pässen erfasst und verfolgt...

[gorenje]

Zitat von billi

Das geht nur wenn der RFID aktiv ist und eine Spannungsversorgung hat ... Oder wird vielleicht nur das Nummernschild gelesen ?

Es gibt zwei Arten von RFID Etiketten. HF im 13,65MHz Band, da hat man nicht mehr als 50cm. Und es gibt UHF im 865MHz Band, da kann man locker 10m und mehr schaffen. Letzteres ist die Technik, die bei den Etiketten zum Schrankenöffnen zum Einsatz kommt. Und hier wahrscheinlich auch.

Beide Varianten arbeiten passiv, also ohne eigene Stromversorgung.


Viele Grüße

Klaus

[Thor Sten]

Was mich interessiert, was heißt "durch" Amsterdam. Wir fahren häufiger vom Markermeer kommend bis in den Sixhaven. Das ist ja laut Artikel noch Mautfrei. Was ist den wenn man weiter Richtung Nordholland möchte. Benötige ich dafür auch schon die Plakette? (Wir wollten wahrscheinlich nächstes Jahr über Zaandam Richtung Den Helder)

[Heiko84]

Zitat von iXware

In Flughäfen zB werden seit vielen Jahren schon die Fluggastströme mittels der RFID-Chips in den Flugtickets / Pässen erfasst und verfolgt...

Gibt es dafür eine Quelle? Das RFID im pass hat eine extrem kurze Reichweite und Flugtickets gibt es bei allen mir bekannten Airlines seit Jahren nicht mehr.

[Segelmatt]

Zitat von Thor Sten

Was mich interessiert, was heißt "durch" Amsterdam. Wir fahren häufiger vom Markermeer kommend bis in den Sixhaven. Das ist ja laut Artikel noch Mautfrei. Was ist den wenn man weiter Richtung Nordholland möchte. Benötige ich dafür auch schon die Plakette? (Wir wollten wahrscheinlich nächstes Jahr über Zaandam Richtung Den Helder)

Nein, dafür benötigst Du nach wie vor keine Vignette. Ganz grob brauchst Du sie vor allem S-lich der Ij und im NE., siehe Anlage.

Groetjes

Matthias.