Braucht man noch Winterreifen?

[Fraenkie]

Zitat von Føx

Möglich, finden wir einen der es freiwillig testet? also polenböller an vorderreifen und ab mit 120 auf die bahn?

Besser nicht

Weiss nicht wie alt das Auto damals war (Baureihe etc.). Aber da war mal was mit Ford Explorer und Reifen:

Aufmerksamkeit erregte Ford 2001 mit einer Affäre, bei der es sich um beim Explorer verwendete Firestone-Reifen handelte, die bei hoher Geschwindigkeit zu platzen drohten. Es gab Unfälle mit insgesamt über 174 Todesfällen und zahlreichen Verletzten, bis Ford reagierte und das Reifenfabrikat wechselte.


https://www.spiegel.de/wirtschaft/fo...-a-140503.html

[coffeemuc]

Zitat von Sealord37

Sind teuer und, was schwerer wiegt, nicht alle können repariert werden. Heißt bei nem eingefahrenen Nagel ist unter Umständen ein Reifen für 300€ Schrott.

Laut Auskunft mehrerer Reifenbuden dürfen RF Reifen nicht repariert werden. Je nach Fahrzeug kann das bedeuten, dass man vier neue Reifen braucht, da es einen maximal vom Hersteller erlaubten Höhenunterschied gibt.

[coffeemuc]

Zitat von Berni

Wenn du damit ausschließlich den Vergleich von Premiumreifen meinst, dann kann ich nur sagen, träum weiter!

So pauschal ist deine Behauptung halt Quatsch, aber mir ist das egal

[Føx]

Zitat von Fraenkie

Besser nicht

Weiss nicht wie alt das Auto damals war (Baureihe etc.). Aber da war mal was mit Ford Explorer und Reifen:

Aufmerksamkeit erregte Ford 2001 mit einer Affäre, bei der es sich um beim Explorer verwendete Firestone-Reifen handelte, die bei hoher Geschwindigkeit zu platzen drohten. Es gab Unfälle mit insgesamt über 174 Todesfällen und zahlreichen Verletzten, bis Ford reagierte und das Reifenfabrikat wechselte.


https://www.spiegel.de/wirtschaft/fo...-a-140503.html

nice...2009 wollten die mir zum Fiesta auch noch firestone reifen andrehen....lernen nicht draus die buben.

[Fraenkie]

Zitat von coffeemuc

Laut Auskunft mehrerer Reifenbuden dürfen RF Reifen nicht repariert werden. Je nach Fahrzeug kann das bedeuten, dass man vier neue Reifen braucht, da es einen maximal vom Hersteller erlaubten Höhenunterschied gibt.

So wurde mir das (von nem Alles-Reparierer) und eben auch von BMW (Auto war damals noch in der Garantie) gesagt. Begründung: Keiner kann sicher sagen wie lange der Reifen "Flat" gelaufen ist und wie er schon gelitten hat.
(Natürlich wusste ich es, fast gar net, aber was glaubt der Reifenonkel mir -bzw. darf glauben- ). Wurde aber nur der eine gewechselt. Der BMW hat auch noch die "Billigvariante" von Reifenüberwachung mittels Drehzahldifferenz. Mit ner echten Drucküberwachung dürfte das Argument weg sein. Aber gut, zumindest Achsweise will man´s ja eh ziemlich gleich haben.

[coffeemuc]

Zitat von Berni

Verstehe ich nicht???

Habe doch geschrieben, dass es in Schleswig-Holstein im Winter immer Tage mit Schnee, Schneematsch und überfrierender Nässe gibt und ich lieber im Winter und im Sommer die optimalen Reifen fahre, was ist daran nicht nachvollziehbar?

Google doch einfach mal die Bedeutung des Wortes "selten"

[Fraenkie]

Zitat von Føx

nice...2009 wollten die mir zum Fiesta auch noch firestone reifen andrehen....lernen nicht draus die buben.

Ich hab damals mit nem Fahrwerkentwickler von Ford gesprochen (ist ja auch im weiteren Sinne mein Metier). Älterer Mann damals. Der sagte, "es war so klar, ich hab´s vorausgesagt. Wir haben schonmal die gleiche Scheisse gebaut (er hat mir das Modell gesagt...ist aber eben schon ewig her). Und wieder gibt´s Tote".

Das Problem war nicht der Reifenhersteller (Firestone / Bridgestone), sondern das, in was er sich hat reinquatschen lassen von den Vorgaben (Lastenheft) und den Entwicklern und Kaufleuten.
Die Auto-Entwicklung läuft immer mit einem (oder ein paar) Reifenherstellern zusammen. Es muss ja auch Freigaben geben, zumindest für das, was ab Werk geliefert wird, bzw. vom Markenhändler.......

Noch mehr Gesamtgewicht (Zuladung), noch niedrigerer Luftdruck (Komfort), noch weniger Stahl und Gummi (Komfort und Preis). Noch noch noch......immer mehr rauspressen.

Wie der Spiegelbericht ja zeigt, waren die Probleme mit anderen Fabrikaten ja net gelöst. Weil irgendwann eben die Physik sich durchsetzt.

Heinz (Tequilla) sein Reifen sah jetzt aber m.M. nicht wirklich "Geplatzt durch Überhitzung" aus. Keine Ahnung.

[Sealord37]

Zitat von coffeemuc

Laut Auskunft mehrerer Reifenbuden dürfen RF Reifen nicht repariert werden. Je nach Fahrzeug kann das bedeuten, dass man vier neue Reifen braucht, da es einen maximal vom Hersteller erlaubten Höhenunterschied gibt.

Dachte ich auch, letzte Woche meinte der Mitarbeiter beim Reifendienst aber, dass es da Unterschiede gibt und einige Reifendienst bei manchen RF Reifen auch reparieren dürfen. Kann aber auch sein, dass das Schwachsinn ist.

Zum Thema Höhenunterschiede: das seh ich ein bisschen entspannt. Klar, wenn die Reifen eh runtergenuddelt sind, kann man auch paarweise tauschen. Aber wenn jetzt ein Reifen zwei mm mehr Umfang hat, wird er nicht das Differential crashen und die elektronischen Helferlein bringt das auch nicht durcheinander.

[Sealord37]

Zitat von Fraenkie

Begründung: Keiner kann sicher sagen wie lange der Reifen "Flat" gelaufen ist und wie er schon gelitten hat.

Komische Begründung. Kann das bei einem Standardreifen jemand sagen? Vielleicht biste damit auch noch ein Stück gefahren oder der war schon öfter mal mit wenig Druck auf Reisen.

[Lippi]

Zitat von coffeemuc

... Je nach Fahrzeug kann das bedeuten, dass man vier neue Reifen braucht, da es einen maximal vom Hersteller erlaubten Höhenunterschied gibt.

Das betrifft vor allem allradgetriebene KFZ. Mein Betriebssubaru musste voriges Jahr auch 4 neue nach einer massiven Schraube in einem Reifen bekommen.

Bei meinem E70 ist die Umfangstoleranz 15mm. Natürlich kann man das ignorieren. Da spart man sich nach einem Reifenschaden halt paar Hunderter, um dann frühzeitig eventuell 6k€ für ein Verteilergetriebe berappen zu müssen.

[Sealord37]

Zitat von Lippi

Das betrifft vor allem allradgetriebene KFZ. Mein Betriebssubaru musste voriges Jahr auch 4 neue nach einer massiven Schraube in einem Reifen bekommen.

Bei meinem E70 ist die Umfangstoleranz 15mm. Natürlich kann man das ignorieren. Da spart man sich nach einem Reifenschaden halt paar Hunderter, um dann frühzeitig eventuell 6k€ für ein Verteilergetriebe berappen zu müssen.

Die meisten Allradautos laufen die meiste Zeit im Zweiradbetrieb, die andere Achse schaltet sich bei Bedarf zu, also auf die Gesamtfahrzeit gesehen, sehr wenig. Was soll da kaputt gehen?

[Fraenkie]

Zitat von Sealord37

Komische Begründung. Kann das bei einem Standardreifen jemand sagen? Vielleicht biste damit auch noch ein Stück gefahren oder der war schon öfter mal mit wenig Druck auf Reisen.

Seh ich genauso wie du.

Aber mir wurde von 2 (einmal Russenwerkstatt, einmal BMW Exklusivtempel) das so gesagt. Das sie das aus rechtlichen Gründen nicht dürfen. Auf die Frage "warum, welchen Hintergrund hat das" wurde das eben so gesagt.

Hilft ja auch nix. Ich hab keinen gfundn der den Reifen geflickt hätte. Ich hatte aber auch nen anderen (normalen) Reifen, da war die Spax nicht Mitte Lauffläche,sondern ziemlich am Rand. Den hat auch keiner geflickt, da muss ein Mindestabstand sein. Sei´s drum, man fühlt sich eh besser mit neuen Reifen

[Lippi]

So modern ist mein E70 noch nicht. Stellt die Software Drehzahldifferenzen fest, werden im Verteilergetriebe die Kupplungsscheiben zusammengedrückt, um den vermeintlichen Schlupf auszugleichen.
Modernere FZ machen das sicherlich "intelligenter" um den Verschleiss zu minimieren. Mein X 5 ist aus 2011. Bei dem kann ich den Allradantrieb nicht deaktivieren.

Beim Forester übrigens auch nicht. Der hat auch permanenten Allradantrieb mit Vorgaben zur maximalen Umfangstoleranz.

Aber auch bei Zweiradantrieb gibt es in den meißten modernen FZ eine gesteuerte Differentialsperre. Also sollte man auch da auf den Abrollumfang achten, denke ich mal.


Ich jedenfalls halte mich an die Vorgaben vom Hersteller und kaufe nur Reifen mit der BMW Freigabe für mein Fahrzeug. Wer jetzt die PKWs öfter wechselt, sieht das eventuell anders, zum Nachteil des nächsten Besitzers

[Føx]

ne diffsperre gibts nich das ding wird halt warm und gibt irgendwann auf wenn die drehzahlen zu verschieden sind. Also z.b. vorn links 2mm profiltiefe und vorn rechts 8mm dann gibts nach kurzer zeit, neben eskalierenden esp warnungen und komischen fahrverhalten, ein weißes fänchen vom differential...

Bei zuschaltbaren allrad macht das weniger aus als bei dauerhaften allrad(vgl quattro) was Profiltiefe VA und HA betrifft

[Fraenkie]

Zitat von Sealord37

Die meisten Allradautos laufen die meiste Zeit im Zweiradbetrieb, die andere Achse schaltet sich bei Bedarf zu, also auf die Gesamtfahrzeit gesehen, sehr wenig. Was soll da kaputt gehen?

Zu den Zeiten hatten aber auch nur Offroader mit Starrachsen 4 angetriebene Räder.

Das hat man heute schon richtig Over Engineered Da sind ständig alle Räder im Antriebsspiel.

Ich denke, dass die Gründe für die Reifenumfang-Toleranz nicht mechanischer Natur sind, sondern Regelungstechnischer.

https://de.wikipedia.org/wiki/Drehmomentverteilung

Drehmomentverteilungs-Systeme sind elektronisch gesteuert und können sowohl das schnellere als auch das langsamere Rad mit höherem Moment versorgen, so dass die Kurvenfahrt gezielt unterstützt oder unterdrückt wird. Damit beinhaltet ein Drehmomentverteilungs-System auch die Funktion eines elektronisch gesteuerten Sperrdifferentials. Zum Zweck der Umverteilung wird ein Teil des Antriebsmoments vom Differentialkorb direkt auf das gewünschte Rad geleitet. Im Prinzip ist dies die Umkehrung des ESP, bei dem über einen Bremseneingriff (statt Antriebsmoment) das Giermoment beeinflusst wird. Das Zusammenwirken von Gierregelung und ESP besteht darin, dass die Gierregelung bei dynamischem Fahren die Stabilität des Fahrzeugs so verbessert und somit ein Eingriff des ESP hinausgezögert wird. Sobald allerdings das ESP einen kritischen Fahrzustand erkennt, übernimmt es die Kontrolle und deaktiviert (Stand 2008) die Gierregelung

[Lippi]

Zitat von Fraenkie

Ich denke, dass die Gründe für die Reifenumfang-Toleranz nicht mechanischer Natur sind, sondern Regelungstechnischer.

Nein. Wie soll eine mechanische Kupplung bei Schlupf an einer Achse denn bitte die Kraft dann auf alle Achsen / Räder bringen ? Das geht nur durch zunehmenden Kraftschluß z.B. mit Kupplungsscheiben im Ölbad des Verteilergetriebes. Und wenn dann vorn Räder drauf sind, die 5cm weniger Umfang haben, muss es irgendwo Verschleiß geben.

Nachtrag: Die Kupplung im Verteilergetriebe (und in steuerbaren Differenzialgetrieben) funktioniert so, dass selbige bei Erkennung einer Drehzahldifferenz (durchdrehende Räder), durch einen Stellmotor zusammengepresst werden, um den Schlupf zu verhindern, bzw. die Kraft auf alle Räder zu verteilen. Zusätzlich greift die Bremse noch an den zu schnell drehenden Rädern ein. Egal, wie gut die ESP / DSC Elektronik programmiert ist, wenn die Getriebe sperren wollen, MUSS die Radumfangstoleranz gering sein.

[Føx]

Da sich mein Verteilergetriebe bei 90k km verabschiedet hat bzw die verzahnung der getriebeglocke zum verteilergetriebe, kann ich bestätigen dass das nich billig ist.

jetzt wird jedes jahr von vorn nach hinten gewechselt. Mein Werkstattmensch meint überkreuz macht man nicht mehr(radial reifen) deshalb wohl nur VA HA tausch

[Sealord37]

Zitat von Lippi

So modern ist mein E70 noch nicht. Stellt die Software Drehzahldifferenzen fest, werden im Verteilergetriebe die Kupplungsscheiben zusammengedrückt, um den vermeintlichen Schlupf auszugleichen.
Modernere FZ machen das sicherlich "intelligenter" um den Verschleiss zu minimieren. Mein X 5 ist aus 2011. Bei dem kann ich den Allradantrieb nicht deaktivieren.

Beim Forester übrigens auch nicht. Der hat auch permanenten Allradantrieb mit Vorgaben zur maximalen Umfangstoleranz.

Aber auch bei Zweiradantrieb gibt es in den meißten modernen FZ eine gesteuerte Differentialsperre. Also sollte man auch da auf den Abrollumfang achten, denke ich mal.


Ich jedenfalls halte mich an die Vorgaben vom Hersteller und kaufe nur Reifen mit der BMW Freigabe für mein Fahrzeug. Wer jetzt die PKWs öfter wechselt, sieht das eventuell anders, zum Nachteil des nächsten Besitzers

Ja, nur ist die dann nur achsweise interessant. Und wie gesagt, wenn ein Reifen kaputt geht und der andere nur noch 2mm Profil hat, kommt der natürlich auch runter, wenn der aber noch gut ist, ist der Unterschied beim Umfang auch nicht so gewaltig. Um die von dir genannten 15mm Differenz zu bekommen müsstest du 2,3mm unterschiedliche Profilhöhe haben.

[Lippi]

Man kann trotzdem einfach mit einem Schneidermassband mal den Umfang messen. Macht sich auf der Bühne gut, wenn man eh Räder wechselt. Aber auch Räderwechsel ist ja neurdings scheinbar ein wenig verpönt

Nun, jeder, wie er mag.

[Lippi]

Zitat von Sealord37

Ja, nur ist die dann nur achsweise interessant. Und wie gesagt, wenn ein Reifen kaputt geht und der andere nur noch 2mm Profil hat, kommt der natürlich auch runter, wenn der aber noch gut ist, ist der Unterschied beim Umfang auch nicht so gewaltig. Um die von dir genannten 15mm Differenz zu bekommen müsstest du 2,3mm unterschiedliche Profilhöhe haben.

Das ist richtig. Hinzu kommen aber eh schon unterschiedliche Vorgaben für den Reifendruck VA / HA, Fertigungstoleranzen oder sogar Mischbereifung. (4WD betreffend jetzt...)

Ich meine ja nur, ICH achte auf den Umfang ein wenig.... Das soll keine Vorschrift für alle anderen sein, würde ich mir nie anmassen

[Sayang]

Zitat von Fraenkie

... Ich denke, das Problem wird grösser, wenn´s nen Vorderreifen erwischt. Da hast den Schlag direkt in die Lenkung, die Lenkung wird wohl nimmer so nen gscheiten Geradeauslauf um die Mittelstellung rückmelden, sondern in eine Richtung ziehen ...

Der Reifenplatzer hinten ist ein grösseres Problem, als wenn er vorne platzt.

Wenn der Reifen z.B. vorne rechts platzt, wird der Wagen vorne nach rechts ziehen. Die Lenkung etwas nach links, und das Problem ist beseitigt, der Wagen bleibt in der vorgesehenen Spur. Platzt ein Reifen z.B. hinten rechts, wird es den Wagen hinten nach rechts ziehen. Gegenlenken, wenn es gut geht und es gibt keinen Dreher, bedeutet, dass ich den Wagen parallel rechts von der ursprünglichen Spur fahre. Dort ist aber möglicherweise der Gegenverkehr, oder die Leitplanke.

Darüber hinaus ist die Gefahr eine Drehers bei einem Platzen des Hinterreifens grösser, weil die Hinterachse die spurführende Achse ist, und diese Aufgabe mit einem platten Reifen nicht mehr vernünftig erledigen kann.

Falsche Reaktionen des Fahrers ändern das nicht, aber bei einem Reifenplatzer vorne muss man schon tief in die Trickkiste greifen, um es wirklich „schlimm“ ausgehen zu lassen. Bei einem Platzer hinten reichen dafür „leichte“ Fehler.

[diddiCB900F2]

Zitat von Sayang

Der Reifenplatzer hinten ist ein grösseres Problem, als wenn er vorne platzt.

...bedeutet, dass ich den Wagen parallel rechts von der ursprünglichen Spur fahre. Dort ist aber möglicherweise der Gegenverkehr, oder die Leitplanke. ....

Rechts von der Spur ist in der Regel recht wenig Gegenverkehr

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Begründung: Keiner kann sicher sagen wie lange der Reifen "Flat" gelaufen ist und wie er schon gelitten hat.

Exakt so haben sie es bei mir auch begründet. Und klar, ich wusste es natürlich, aber das hilft eben nicht.

[coffeemuc]

Zitat von Sealord37

Die meisten Allradautos laufen die meiste Zeit im Zweiradbetrieb, die andere Achse schaltet sich bei Bedarf zu

Schon, aber was hilft mir das, wenn es ausgerechnet bei meinem Auto anders ist?

[Sayang]

Zitat von diddiCB900F2

Rechts von der Spur ist in der Regel recht wenig Gegenverkehr

In dem meisten Ländern, in denen ich gelebt habe, ist das aber anders ...