Diesel bald aus Städten verbannt?

[Erposs]

Zitat von Jörg 07

Wenn`s nicht so ernsthaft wäre, würde ich sagen "Jetzt wird es lustug"!





Quelle: https://www.focus.de/auto/news/abgas...8&cid=25102018


Die bösen, bösen Dieselfahrer ... wie haben die das bloß gemacht?

Die plausible Erklärung dazu findest Du hier: https://www.nwzonline.de/oldenburg/o...791930128.html

Sehr geehrter Herr Rittner,
waren sie in der letzten Woche im Urlaub und auch am Sonntag nicht in Oldenburg?
Anders lässt sich ihr Bericht und der Kommentar zur dicken Luft und
den Messwerten der Station am Heiligengeistwall eigentlich nicht
erklären. Im Gegensatz zu ihnen war ich in der Stadt kann ihnen
versichern, dass die Innenstadt nicht gesperrt war. An verschieden
Punkten gab es Durchlassstellen, eine davon an der Hertie-Kreuzung.
Und an dieser habe ich von 08.45 - 14.45 Uhr als Verkehrsposten
gestanden und mit dafür gesorgt, dass u.a. PKW und Busse vom
Heiligengeistwall in die Moslestraße und umgekehrt fahren konnten.
Und sie können mit glauben, dass waren nicht wenige. Und wenn die
Laufer (ca. 5000) die Kreuzung passiert haben, wurde der Verkehr
gestoppt, was insbesondere im Heiligengeistwall zu längeren Staus
geführt hat, da die Fahrzeuge zeitweise nur einzeln über die
Kreuzung gelassen werden konnten. Und diese Staus, bei denen zumeist
die Motoren liefen, verursachen Abgase. Auch zum Ende des Marathons
standen die Fahrzeug noch im Heiligengeistwall, als die
Hertie-Kreuzung schon wieder frei war. Die Ergebnisse der Meßstation
sollten ganz bestimmt überprüft werden. Mit ihrem Bericht und
Kommentar tragen sie keinesfalls zur Versachlichung der Diskussion
bei. Eine bisschen mehr Recherche (gerne auch in der NWZ) und
journalistische Sorgfalt könnte man von einem so erfahrenen
Redakteur schon erwarten.

[Fraenkie]

Zitat von B4-Skipper

Hast Du dafür Quellen oder sind das "alternative Fakten"

China hatte 2016 einen Bestand von 162.780.000 Pkw.

In den Jahren 2014 bis 2016 wurden insgesamt 602.000 E-Autos abgesetzt.

Das sind 0,37% des gesamten Pkw-Bestandes.

Bis China emissionsfrei fährt wird wohl noch ein paar Tage dauern

Gruß Lutz

Das hat Cem Özdemir gestern so eiskalt rausgehauen. Unwidersprochen. Netmal der VW Diess hat das Maul aufgekriegt.

Sorry, ich hätte das alles in Anführungszeichen setzen sollen. Das wurde dort gesagt, ist nicht von mir.

Quellen und Zahlen, Daten oder sonstiges Halbwissen etc., das wird doch heute völlig überbewertet

[Verbraucheranwalt]

Die Grünen - lügen wenn sie den Mund aufmachen - und wieder mal raffts der Wähler nicht...


Gruß
Chris

[Pusteblume]

Zitat von wolf b.

Und gerade da das keine neue Erkenntnis ist aber trotzdem immer mehr zubetoniert wird ist das doch irgendwie doof oder?
Daß die Werte fallen ist klar und auch keine neue Erkenntnis. War auch dringend nötig und stärker fallen wäre auch kein Schaden.
Auch daß die Messungen ungenau sind, ist seit langem bekannt.

Aber das mit der Verhältnismäßigkeit halte ich für ein Unding.
Entweder es gibt Grenzwerte oder eben nicht.
Die "unverhältnismäßig" verfehlten Grenzwerte müßten eben z.B. durch Begrünungsmaßnahmen eingehalten werden.

Wir hatten doch kürzlich das mit dem Parkschild. Wenn da steht von 9 bis 20 Uhr ist erlaubt, dann ist das so und nicht 10 Minuten nach Uhr ist ok, anders wäre unverhältnismäßig.

Bäume fällen passiert derzeit in Spandau an der Heerstraße (B5). Da ist unserem Radverkehrsbeauftragten ein gemeinsamer Geh/Radweg nicht genug, obwohl dort Fussgänger praktisch nicht vorkommen. Und so wird im Namen der Umweltfreundlichkeit ein wenig Kahlschlag getrieben...
Und, Wolf, ja, Verhältnismäßigkeit. Bei der Festsetzung und der Durchsetzung von Grenzwerten.
Wo liegt die Begründung für diesen komischen Grenzwert? Was passiert, wenn es ein höherer Grenzwert wäre? Sind die Messungen korrekt durchgeführt?
Fragen über Fragen. Solange da keine echte Klarheit herrscht, verbietet sich eine faktische Enteignung ziemlich vieler Menschen eigentlich...

[onkelrocco]

Zitat von wolf b.

Der Wissenschaftler meinte in etwa, sie wären durch Zufall drauf gekommen, eigentlich wollten sie erforschen wie die Schadstoffe den Bäume schädigen und das Gegenteil trat ein.
Die Pflanzen die höheren Werten ausgesetzt waren wuchsen besser und deshalb hätten sie dann in die Richtung geforscht.

Ja Schadstoffe wie CO², Stickstoff, Phosphor und Kalium wahrscheinlich.

[wolf b.]

Zitat von coffeemuc

Genauso könnte man argumentieren: Entweder es gibt eine Messvorschrift, oder eben nicht.


Da z.B. in München an vielen Stellen die Messvorschrift nicht eingehalten wurde, hat man an diesen Stellen *keine* gültigen Messwerte und kann folglich auf deren Basis auch keine Entscheidungen (z.B. Fahrverbote) treffen.

Wenn dem so ist, sehe ich das auch so.
Da diese Fahrverbote ja gerichtlich gegen den Widerstand der Städt verhängt wurden, hätten die Richter das sicherlich auch so gesehen, wenn dem so ist.

Zitat von coffeemuc

Nur: Wie weiter oben schon geschrieben ist das Chaos politisch gewollt und kann deshalb auch nur politisch gelöst werden. D.h. im Wahllokal und nicht hier im Forum.

Das sehe ich aber gar nicht so.
In der EU hat D versucht weniger strenge Grenzwerte durchzusetzen.
Nun sind sie aber mal Gesetz und müssen eingehalten werden.
Die Städte wollen keine Fahrverbote, nicht mal die grün regierten Kommunen und aktuell will ja der Bund quasi ein Gesetz verabschieden, das quasi das eigene Gesetz bei bis zu 20% Überschreitung der Grenzwerte aushebeln soll.

Vorwerfen kann man der Politik, daß sie nicht rechtzeitig Maßnahmen ergriffen hat, damit die Grenzwerte eingehalten werden. Das "Chaos" kommt ihr äußerst ungelegen.

[wolf b.]

Zitat von onkelrocco

Ja Schadstoffe wie CO², Stickstoff, Phosphor und Kalium wahrscheinlich.

Es wurde explizit Feinstaub und NOx genannt, bei Feinstaubist ist der Effekt sogar höher.

[coffeemuc]

Zitat von B4-Skipper

Wenn Wahlen etwas änderten, wären sie längst verboten.

Früher (als der Spruch entstand) war das mal so.

Mittlerweile nicht mehr, wie man in vielen Ländern der Welt sieht.
Mehr sage ich dazu aber nicht.

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Man hat es einfach verpasst (ich kann jetzt nur von Stuttgart reden, hab aber in vielen Städten so den Eindruck) dem Verkehr es "schwer" zu machen.

Grade Stuttgart war Vorreiter bei Schikanen gegen Autofahrer.
Ich erinnere an Tempo 60 auf der B10 (ist autobahnähnlich ausgebaut) wegen "Luftreinhaltung". Natürlich genügend Blitzer dazu aufgestellt.
Es gab noch mehr solche Stellen, hab aber vergessen wo die waren.



Gleichzeitig haben sie aber Investitionen in den öffentlichen Nahverkehr immer nach Kräften verschleppt. Ich erinnere an die sogenannte U-Bahn, die in den 80er Jahren mit Straßenbahnfahrzeugen aus den 50er(!) Jahren betrieben wurde. Zu der Zeit hatte München schon seit 10 Jahren ein echtes U-Bahn Netz. Und auch die Stuttgarter S-Bahn war und ist eine Katastrophe, seit es sie gibt und bis heute.

[coffeemuc]

Zitat von wolf b.

Wenn dem so ist, sehe ich das auch so.
Da diese Fahrverbote ja gerichtlich gegen den Widerstand der Städt verhängt wurden, hätten die Richter das sicherlich auch so gesehen, wenn dem so ist.

Mit den Messwerten ist es so wie ich geschrieben habe.
Wurde in der Münchner Presse ausgiebig diskutiert und der Aufstellungsort der Messstationen kann ja auch vom jedem überprüft werden.


Dennoch wurden die Messwerte nicht verworfen. Warum auch immer.

[wolf b.]

Zitat von coffeemuc

Mit den Messwerten ist es so wie ich geschrieben habe.
Wurde in der Münchner Presse ausgiebig diskutiert und der Aufstellungsort der Messstationen kann ja auch vom jedem überprüft werden.


Dennoch wurden die Messwerte nicht verworfen. Warum auch immer.

Das glaub ich dir gerne.
Aber meines Wissens nach gibt es dort auch noch kein Fahrverbot bzw. einen Prozess deswegen.
Dann wird es sicher Gutachten etc. geben.
Die Presse schreibt erst mal viel ....

[coffeemuc]

Zitat von wolf b.

Die Städte wollen keine Fahrverbote, nicht mal die grün regierten Kommunen

Zumindest in München gibt es genügend Leute (Kommunal-Politiker oder ähnliches)
die am liebsten die ganze (Innen-)Stadt komplett autofrei machen wollen.
Die wollen tatsächlich kein Fahrverbot für "alte" Diesel, sondern ein Fahrverbot für *alle* Autos. Müllabfuhr, Busse, Krankenwagen, Polizei, Feuerwehr und Dienstwagen der Politiker natürlich ausgenommen.

[wolf b.]

Zitat von coffeemuc

Zumindest in München gibt es genügend Leute (Kommunal-Politiker oder ähnliches)
die am liebsten die ganze (Innen-)Stadt komplett autofrei machen wollen.

Aber immer nur bis sie das Sagen haben, so war zumindest anderswo bisher.

[Pobeda]

Faszinierend wieviel Politik in einem politikfreien Forum möglich ist ... Aber gut, wenn in einem Posting in drei aufeinanderfolgenden Sätzen die Grünen, die Autoindustrie und die Bundesregierung als gemeinsame Verschwörer geoutet werden, dann ist das vermutlich gar keine Politik, Dann läuft das vermutlich unter "lasst doch den Aluhutträger sich lächerlich machen wie er will"

[cularis]

Zitat von Pobeda

Faszinierend wieviel Politik in einem politikfreien Forum möglich ist ...

Naja, ich warte schon, bis die erste Verwarnung mit Schließen kommt .

[Wolle63]

Dieselfahrverbot ist ein Politisches Thema, und ist mit seinen gesamten Folgen und
Ausmaße für Jeden wichtig. Sollte daher auch in diesen Forum offen behandelt werden können.
Ganz schnell kann dies auch ein Thema für Motorboote mit Dieselantrib werden. Schein
Aufgrund der Menge an Booten erstmal weitergeholfen, jedoch nicht auszuschließen.
Gruß Wolle

[Pusteblume]

Wenn die NOx Belastung so wichtig, und beim Rauchen so hoch ist, sollte man folglich das Rauchen verbieten. Und, damit es die Grünen auch merken, nicht nur das Rauchen herkömmlicher Tabakzigaretten....

[ferenc]

Wenn man sich den Strang hier ansieht, könnte man glauben, daß den Betreibern das Forum schon mal wichtiger war.

[cularis]

Das wird von der DUH und ihren Anhänger totgeschwiegen
https://www.youtube.com/watch?v=b0kN81HW8t8


https://www.youtube.com/watch?v=BcP0M_x3IrQ

[Wolle63]

Zitat von ferenc

Wenn man sich den Strang hier ansieht, könnte man glauben, daß den Betreibern das Forum schon mal wichtiger war.

[ferenc]

Zitat von Wolle63

Das nenne ich mal eine differenzierte Betrachtungsweise.

[didl]

Bevor ich hier zu dieser Diskussion etwas schreibe, will ich mich kurz vorstellen, da dies ja auch mein erster Post hier ist:
Ich komme aus Gelsenkirchen,, habe Benzin im Blut und habe seit Juni diesen Jahres mein erstes Boot, eine Bayliner Capri 2051 Sport.
Zur Sache:
Das ein Klümpchenverein wie die DUH diese Verfahren in Gang bringt, ist schon mehr als fragwürdig.
"Deutsche Umwelt Hilfe" hört sich fast an, als würden die fast mit auf der Regierungsbank sitzen. Tatsächlich handelt es sich hierbei um einen Abmahnverein.

274 zahlende Mitglieder: u. a. Toyota, Rapunzel Naturkost etc.
90 festangestellte Mitarbeiter
30% der Einnahmen aus Abmahnungen
Jahresbudget von über 8 Mio. €
Geschäftsführer: Jürgen Resch
Qualifikation von Herrn Resch: abgebrochenes Studium der Verwaltungswissenschaften

Da drängt sich die Frage auf, was die tatsächlichen Interessen von Jürgen Resch sind.

Zu den Grenzwerten:
An Arbeitsplätzen ist eine Belastung von 950 µg/qm 8 Std. legitim, aber 6 min. an einer Ampel nur 40 µg/qm?
Potzblitz, das macht Sinn - für wen auch immer.

[wolf b.]

Die Elektroautodiskussion ist hier absolut fehl am Platz.

Das "China längst Emmisionsfrei" fährt ist natürlich Quatsch, aber Ernst machen sie schon damit.

Zitat von B4-Skipper

Hast Du dafür Quellen oder sind das "alternative Fakten"

China hatte 2016 einen Bestand von 162.780.000 Pkw.

In den Jahren 2014 bis 2016 wurden insgesamt 602.000 E-Autos abgesetzt.

Insgesamt wurden im vergangenen Jahr im Reich der Mitte 777.000 E-Autos abgesetzt, 53 Prozent mehr als im Vorjahr. In diesem Jahr dürften es mehr als eine Million Elektroautos sein.

Quelle aus 2018: http://www.manager-magazin.de/untern...a-1188746.html

Der Markt für Elektroautos in China ist aussichtsreich, denn sie werden bei der Kfz-Zulassung bevorzugt behandelt: Nummernschilder werden einmal monatlich in Peking versteigert, Stromer sind davon ausgenommen.

Quelle aus 2018: https://www.autozeitung.de/china-ele...e-136922.html#

[B4-Skipper]

Zitat von Wolle63

... Schein Aufgrund der Menge an Booten erstmal weitergeholfen, jedoch nicht auszuschließen. ...

Geht das auch auf Deutsch

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Zitat von wolf b.

... Das "China längst Emmisionsfrei" fährt ist natürlich Quatsch, aber Ernst machen sie schon damit. ...

Ernst ist wohl relativ, bei 1 Million E-Autos pro Jahr dauert es 162 Jahre um 162 Million Verbrenner-Autos zu ersetzen und mit Demokratie hat dieser "Ernst" wohl kaum etwas zu tun.

Gruß Lutz