Jahrzehntelang falsch angekuppelt.

[JHummler]

Ja, gibt es.
https://www.gr.ch/DE/institutionen/v...ssleine_DE.pdf

Zitat von MarkusP

Die lassen sich hier aber nur über fest montierte oder schwenkbare AHK aus... gibt's da ne Rückseite?

Gesendet von meinem mobilen Fingerbrecher

[billi]

Zitat von rollow112

Moin,
für alle die mit einem Trailer in ein EU-Land einreisen wollen und k e i n e erforderliche Oese an ihrer AHK haben.

Dieses Teil bekommt man zBsp. in Holland an jeder Tankstelle oder in jedem Baumarkt für 6,49€ zu kaufen.

Ich habe mir das Teil Ostern in Lemmer auf dem Schrottplatz abgeschraubt weil ich eh grad noch Oldtimer-Teile brauchte.

Da ist an jedem Schrottauto mit AHK so ein Ding dran.

Somit ist das Ding von Rollow112 wohl in der Schweiz auch nicht zulässig wie man ließt.

[TychoGold]

Ich vermute, dass schwenkbar im wesentlichen = abnehmbar. Denn da ist nur ein Klappscharnier, das wird kaum Kräfte aufnehmen im Fehlerfall.

@Volker,
leider kommen die Fragen immer wieder auf, aber so ist es in einem Forum nunmal. Ja das Teil ist nur dazu da, bei einer festen AHK zu verhindern, dass das Sicherungsseil drüber springt. Das dient noch nicht dazu, es fest mit der Fahrzeugkarosserie zu verbinden, wie z.B. in der Schweiz gefordert.

Grüße
Tycho

[billi]

Zitat von TychoGold

Ich vermute, dass schwenkbar im wesentlichen = abnehmbar. Denn da ist nur ein Klappscharnier, das wird kaum Kräfte aufnehmen im Fehlerfall.

@Volker,
leider kommen die Fragen immer wieder auf, aber so ist es in einem Forum nunmal. Ja das Teil ist nur dazu da, bei einer festen AHK zu verhindern, dass das Sicherungsseil drüber springt. Das dient noch nicht dazu, es fest mit der Fahrzeugkarosserie zu verbinden, wie z.B. in der Schweiz gefordert.

Grüße
Tycho

Ja scheinbar ist dies eine Unterschiedliche Auslegung je nach Land. In Holland scheint das Teil wohl auszureichen. Oder es wird halt wie vieles besseren Wissens verkauft.
Im Dokument der Schweiz geht klar hervor, dass dort dieses Teil nicht ausreicht und somit nicht erlaubt ist.

[JHummler]

Hallo,

Das würde ich so nicht unterschreiben. Zumindest bei meinem Q5 sieht die Schwenk AHK so aus wie im angehängten Foto. Das ist kein einfaches "Klappscharnier", das ist ein Drehmechanismus der in der Endposition einrastet. Der nimmt auch Kräfte auf wenn er nicht eingerastet ist. Von daher passt das schon mit der Öse an der AHK und nicht am Fahrzeug.

Gruß,
Joachim

Zitat von TychoGold

Ich vermute, dass schwenkbar im wesentlichen = abnehmbar. Denn da ist nur ein Klappscharnier, das wird kaum Kräfte aufnehmen im Fehlerfall.


Grüße
Tycho

[TychoGold]

Hallo Joachim,

oh ja das sieht in der Tat so aus als wenn es lediglich um die Drehachse gelagert ist, aber immer am gleichen Teil zieht. Du hast da ja auch passend die Öse dran, also springt es beim ungewollten runterklappen auch nicht weg sondern reißt ab.

Grüße
Tycho

[L0B0]

Zitat von billi

Ja scheinbar ist dies eine Unterschiedliche Auslegung je nach Land. In Holland scheint das Teil wohl auszureichen.

Richtig, aber diese Erkenntnis ist ja nicht neu im Thread.

Im ersten Beitrag verlinktes ADAC-PDF führt unter anderem auf:
https://www.anwb.nl/kamperen/caravan.../losbreekkabel

Der ANWB ist das Holländische Pendant zum ADAC.

Dort steht u.a. bei einer Abbildung zu dem von Dir angesprochenem Teil:
"De politie beschouwt de afneembare trekhaak namelijk ook als een vast deel van de Auto."

in etwa: "Die Polizei sieht die abnehmbare AHK nämlich auch als festes Teil des Autos an".

Andere Länder, andere Sitten EU <-> Nicht-EU

Gruß, Jörg

[pilot_flying]

Da mich das Thema im Juli auch betreffen wird habe ich gerade mal mit dem Straßenverkehrsamt (Ersteller des PDF) telefoniert um das klarzustellen.
Die Montage einer Metallschelle (so wie im Beitrag von Rollow112) direkt an der Kupplung ist im Fall einer schwenkbaren Kupplung erlaubt, bei einer steckbaren muss die Montage am Fahrzeug selbst erfolgen.

[Wassersportler]

Ich habe gestern neu TÜV gemacht am Trailer. Habe ne schwenkbare Anhängerkupplung und habe das Abreisseil über geworfen. Keine Beanstandung, Plakette erteilt.

[billi]

Zitat von Wassersportler

Ich habe gestern neu TÜV gemacht am Trailer. Habe ne schwenkbare Anhängerkupplung und habe das Abreisseil über geworfen. Keine Beanstandung, Plakette erteilt.

ist ja auch in Deutschland scheinbar noch erlaubt.

[kurz]

Also als Schweizer schäme ich mich für die Busse von fast 450 Euro. Man stelle sich mal vor, das waren mal ca 700DM...

Das vorführen lassen innert paar Tagen oder direkt das Verkaufen einer von mir aus überteuerten Schelle vor Ort hätte gereicht.
Ein normaler Mensch (nicht Forum Junkie) kann sowas ja gar nicht wissen. Steht ja auch nicht in mal in den Reisehinweisen, die unten jeweils vom ADAC eingeblendet werden wenn man eine Route ausdruckt. Nicht mal jeder Polizist weiss sowas, jeder Schweizer sowieso nicht... Nur peinlich was CH und NL da mit den Ausländern abziehen.

[TychoGold]

Zitat von Wassersportler

Ich habe gestern neu TÜV gemacht am Trailer. Habe ne schwenkbare Anhängerkupplung und habe das Abreisseil über geworfen. Keine Beanstandung, Plakette erteilt.

Der TÜV lässt dich ja auch nicht durch die HU fallen, wenn du unangeschnallt vorfährst. Das hat doch nichts mit der Vorschriftsmäßigkeit des Fahrzeuges an sich zu tun. Das Gespann wird nicht kontrolliert.

Grüße
Tycho

[Wassersportler]

Da könntest du Recht haben. Wie dem auch sei, ich werde es weiterhin so handhaben.

[rollow112]

Zitat von pilot_flying

Da mich das Thema im Juli auch betreffen wird habe ich gerade mal mit dem Straßenverkehrsamt (Ersteller des PDF) telefoniert um das klarzustellen.
Die Montage einer Metallschelle (so wie im Beitrag von Rollow112) direkt an der Kupplung ist im Fall einer schwenkbaren Kupplung erlaubt, bei einer steckbaren muss die Montage am Fahrzeug selbst erfolgen.

Das sieht mir auf den Fotos aber nicht nach einer schwenkbaren AHk aus ! Bei einer
schwenkbaren stelle ich es mir auch sehr schwierig vor. Die Halterung müsste dann ja
jedes Mal an- / abgeschraubt werden.

https://www.anwb.nl/kamperen/caravan.../losbreekkabel

Auch ich bin im Mai und im August mit dem Trailer in Holland unterwegs. Bei mir ist es auch eine steckbare AHK und ich schraube diese Oese dran und hänge das Seil dort ein.

Mal sehen mit wem ich dann über diesen Unsinn dort diskutieren kann.

[L0B0]

Zitat von rollow112

Mal sehen mit wem ich dann über diesen Unsinn dort diskutieren kann.

Du wirst nicht diskutieren müssen, da es in Holland so erlaubt ist.

@Wassersportler: dann bist Du unter Umständen in der Haftung bei einem Unfall welcher durch eine andere Befestigung des Sicherungsseile hätte vermieden werden können, da aktueller "Stand der Technik".

@Billi: nein, das ist pauschal nicht erlaubt, steht (wie so vieles) in der ADAC-Info welche im ersten Beitrag verlinkt ist:
"
Das Abreißseil darf nicht als Schlaufe über die Anhängerkupplung gelegt werden. Sofern
technisch möglich, ist eine Befestigung durch eine Öse oder eine vorhandene Bohrung
an der Kupplung vorzunehmen. Auch Abschleppösen bieten gute Befestigungsmöglichkeiten
"

@Pilot_flying: Das gilt aber auch nur für die Schweiz (Nicht-EU!).

Gruß, Jörg

[pilot_flying]

Zitat von rollow112

Auch ich bin im Mai und im August mit dem Trailer in Holland unterwegs. Bei mir ist es auch eine steckbare AHK und ich schraube diese Oese dran und hänge das Seil dort ein.

In Holland ist das wohl okay so, in der Schweiz nicht.

[Dandy]

Das ist aber ein Bekannter von vielen Menschen

In zig Foren (Wohnwagen / Motorrad usw.) ist dieser ursprüngliche Facebook Post als "ist einem Bekannten von mir" passiert gepostet worden.

[horstj]

Der war gut.

Mir im Grunde völlig unverständlich warum die Leute nicht von sich aus die sicherste Variante wählen und damit die Gefährdung für sich und für andere verringern, sondern durch hohe Strafen dazu gezwungen werden müssen. Bei mir wird das Abreißseil seit 20 Jahren "am Auto" eingehakt, da war eigentlich auch bei allen immer eine Öse oder ähnliches. Tut mir auch nicht weh.

[Heliklaus]

Zitat von horstj

Der war gut.

Mir im Grunde völlig unverständlich warum die Leute nicht von sich aus die sicherste Variante wählen und damit die Gefährdung für sich und für andere verringern, sondern durch hohe Strafen dazu gezwungen werden müssen. Bei mir wird das Abreißseil seit 20 Jahren "am Auto" eingehakt, da war eigentlich auch bei allen immer eine Öse oder ähnliches. Tut mir auch nicht weh.

Und wenn du keine Ösen gehabt hättest?
Hättest du es gemacht wie die anderen ohne Öse?

[horstj]

An der A Klasse war glaube ich am Rahmen keine Öse, da wurde aber beim nachträglichen Montieren der AHK eine Ringöse mit angeschraubt.

[MarkusP]

Nochmal: Abnehmbare AHK, keine Öse in der Nähe vorhanden.

Gesendet von meinem mobilen Fingerbrecher

[billi]

Zitat von MarkusP

Nochmal: Abnehmbare AHK, keine Öse in der Nähe vorhanden.

Gesendet von meinem mobilen Fingerbrecher

Dann musst du dir zumindest in der Schweiz eine anbringen wie auf den Bildern zu sehen.

[TychoGold]

Interessant ist ja bei den schweizer Kollegen, dass sie da ausnahmsweise nicht abzocken, nämlich dann wenn man sich so eine Öse selbst baut. Wer beurteilt denn, ob das Seil stark genug ist, die Kräfte aufzunehmen, wenn man kontrolliert wird. Ich wusste nicht, dass es zur Polizeiausbildung gehört, Zugkräfte berechnen zu können. Ich selbst könnte auch nur ungefähr überdosieren, dass es theoretisch reichen müsste. Reicht es rein rechtlich, wenn da ein Nähgarn ist, der mit dem Auto verbunden ist. Schließlich ist das eine Öse.

Solche Selbstbausachen, die an der Bremsanlage hängen, sollten eigentlich nicht sein. Na ja, die Schweiz will es so. Das Teil von den Holländern kann man immerhin kaufen und montieren.

Grüße
Tycho

[billi]

Zitat von TychoGold

Interessant ist ja bei den schweizer Kollegen, dass sie da ausnahmsweise nicht abzocken, nämlich dann wenn man sich so eine Öse selbst baut. Wer beurteilt denn, ob das Seil stark genug ist, die Kräfte aufzunehmen, wenn man kontrolliert wird. Ich wusste nicht, dass es zur Polizeiausbildung gehört, Zugkräfte berechnen zu können. Ich selbst könnte auch nur ungefähr überdosieren, dass es theoretisch reichen müsste. Reicht es rein rechtlich, wenn da ein Nähgarn ist, der mit dem Auto verbunden ist. Schließlich ist das eine Öse.

Solche Selbstbausachen, die an der Bremsanlage hängen, sollten eigentlich nicht sein. Na ja, die Schweiz will es so. Das Teil von den Holländern kann man immerhin kaufen und montieren.

Grüße
Tycho

Da müssen ja keine großen Kräfte aufgenommen werden. Wenn das verwendete Material stärker ist als das des Abreisseils des Hängers, dann sollte es doch ok sein.
Muss ja nur die Feststellbremse des Hängers aktivieren. Dann reißt eh das Seil des Hängers ab oder die Öse öffnet sich mit der Das Seil am Auto befestigt ist

[TychoGold]

Zitat von billi

Da müssen ja keine großen Kräfte aufgenommen werden. Wenn das verwendete Material stärker ist als das des Abreisseils des Hängers, dann sollte es doch ok sein.
Muss ja nur die Feststellbremse des Hängers aktivieren. Dann reißt eh das Seil des Hängers ab oder die Öse öffnet sich mit der Das Seil am Auto befestigt ist

Das wissen wir beide. Aber theoretisch ist das sicherheitsrelevant. Wie kommt die Schweiz dazu, solche Sachen an den Autofahrer abzuwälzen, der davon keine Ahnung haben muss. Auch eine Kfz-Werkstatt, die das montiert, muss da nicht zwangsläufig die Theorie dahinter haben. Es geht mir nur darum.

Grüße
Tycho