Diesel bald aus Städten verbannt?

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Und das alles immer an "Mutti", Politikern, Autolobby oder Verschwörungstheorien (die wollen uns nur das Geld aus der Tasche ziehen / Überwachungsstaat blabla) festzumachen ist doch Blödsinn.

Die Ignoranz der selbsternannten "Eliten" und ihrer Kofferträger erinnert mich immer ein wenig an die berühmten Worte: "Wenn sie kein Brot haben, sollen sie doch Kuchen essen".


In letzter Zeit verstärkt sich der Effekt noch beim Blick in ihre Heimat.

[Verbraucheranwalt]

Was bei uns Feinstaubalarm auslösen würde wäre in China wahrscheinlich Tag der saubersten Luft.

https://www.stadtklima-stuttgart.de/...ung_grenzwerte

https://www.welt.de/wirtschaft/artic...ige-Werte.html

@Frankie: Wäre ja alles schön aber wer zahlt letztendlich den Mist? Hast du jemals einen Politiker sagen hören: Lass uns den Bundestag verkleinern, wir haben sowieso so viele Entscheidungen an die EU abgetreten, da brauchen wir nicht mehr so viele Politiker und Beamte. Das Geld stecken wir dann in den Klimaschutz.

Fakt ist doch das gerade wieder die mittleren und unteren Einkommen, die sich vielleicht den 3-4 Jahre alten Passat als Diesel gerade zusammen gespart haben, die Hauptlast tragen.

Und wie geschrieben, solange die Weltbevölkerung auf anderen Kontinenten derart schnell wächst liegt "unser" Beitrag zur Klimarettung im Promille Bereich.

Gruß
Chris

[Fraenkie]

Ach es ist alles so schwer.im Leben.

Mal im Ernst: Angenommen wir dürften gar nimmer in die Innenstadt fahren, ausser Anwohner.

Der Rest mit öffentlichen oder oder.
Der Bahnhof in Stuttgart endet direkt Downtown, oder am Stadion / Volksfest usw.

Ganz ehrlich, ich bin in Stuttgart aufgewachsen. Klar, ich war jung, aber ich bin Fahrrad gefahren. Durch Parks vorwiegend.
Es braucht dort nur zwingend ein Auto zum Getränkekästen kaufen, und auch das liese sich lösen.

Also können doch 99% ihre Euro 4 und niedriger Karre doch fahren, bis das ......nur halt nicht in die Stadt rein oder durch.

Klar, am Ende zahlen wir alle alles, aber wir können es ja, wenn wir ehrlich sind.

Zum Klimawandel kennst meine Meinung, der Planet verreckt net so schnell.

Zu "was machen die anderen": Mir wurscht. Kümmern wir uns um den Laden hier erstmal, dann schauen wir weiter.

[schimi]

Was mich bei der ganzen Sache nervt ist die Tatsache, das die bei uns für einen kleinen Taler angekauften Diesel ja nicht in die Presse gehen, sondern irgendwo auf dieser Welt weiter gefahren werden. Und das alles nur weil einige "Experten" sich auf irgend einen Grenzwert geeinigt haben.

[Bushrider]

Zitat von schimi

Was mich bei der ganzen Sache nervt ist die Tatsache, das die bei uns für einen kleinen Taler angekauften Diesel ja nicht in die Presse gehen, sondern irgendwo auf dieser Welt weiter gefahren werden. Und das alles nur weil einige "Experten" sich auf irgend einen Grenzwert geeinigt haben.

das kurbelt aber wieder die Wirtschaft an ..
Wen juckt es dann wenn die in D als unsauber abgestempelten Autos woanders weiter"stinken"
dürfen ?

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[wolf b.]

Zitat von Verbraucheranwalt

2. Kann man auch mit den Folgen des Klimawandels leben. Wenn ich höre dass der Meeresspiegel steigt dann empfehle ich einen Blick ins Nachbarland. 1/4 des Landes liegt bereits unter dem Meeresspiegel - und denen geht's gar nicht schlecht dabei.

Zwei Punkte dazu:
Noch kann keiner genau sagen ab wann der Golfstrom kippt. Macht er das wirds gruselig.

In einigen Gegenden der Welt wird es richtig schlimm werden und das löst große Migrationsbewegungen aus, die auch an uns nicht vorbei gehen werden.

[Laminator]

Klar ist 5 vor oder sogar nach 12 ,eigentlich ist es jetzt schon zuspät.
die Klimaveränderung die wir jetzt verursachen kommt ja erst noch in 20 oder 30 Jahren.
Was wir zur Zeit haben, ist das Ergebnis von ca 1960 erzeugten Abgasen.
Und was Plenkeln die Volksweisen da rum ?
Es werden nach wie vor Bahnstrecken zu Fahrradwegen umgebaut,anstatt die Bahn wieder staatlich zu machen und ordentliche Fahrpläne und Preise zu

generieren. Das Verkehrsmittel ist in der Lage mit Strom zu fahren und Massen zu transportieren (Mensch und Ware)
Damit die Umstellung auf erneuerbare Energie auch was bringt.
Aber die schieben lieber den schwarzen Peter vor sich her und sind mit ihren internen Querelen beschäftigt.
Bring mich in annehmbarer Zeit zu meiner Arbeit und quetsch mich nicht aus .
Da bin ich dazu bereit.
Umdenken müßen wir eh in naher Zukunft.
Da verwenden die Energie für die Entwicklung von Autonom fahrenden Autos Das nimmt zusätzlich Strom aus den Akkus ,der für Reichweite besser angelegt wäre.
Den Scheixx kann man einbauen wenn die E-Autos Alltag geworden sind.
Fazit es geht einiges ,nur nicht mit diesen "Lenkern " die da Heute rumwuseln.

[Laminator]

Nochwas

Wenn ich schon freiwillig Bahn fahren würde ,dann möchte ich keine indirekte

Ökostromzulage bezahlen,weil ich ja schon umdenke
Ich nehm an das die im Fahrpreis mit eingeschlossen ist .
Nachgeprüft habe ich das allerdings noch nicht.

[Dagobertreiten]

Zitat von wolf b.

Zwei Punkte dazu:
Noch kann keiner genau sagen ab wann der Golfstrom kippt. Macht er das wirds gruselig.

In einigen Gegenden der Welt wird es richtig schlimm werden und das löst große Migrationsbewegungen aus, die auch an uns nicht vorbei gehen werden.

Alles schön und gut, aber die großen Migrationsbewegungen sind doch schon am laufen, man muss nur mal nach Afrika/Sudan, Äthiopien usw. schauen.
Bevor China, Russland und die USA ihre Umweltpolitik nicht überdenken, wird sich in dieser Sache nichts tun und wir Deutsche könne auch nicht die Welt retten.

[huebi]

Zitat von Dagobertreiten

Alles schön und gut, aber die großen Migrationsbewegungen sind doch schon am laufen, man muss nur mal nach Afrika/Sudan, Äthiopien usw. schauen.
Bevor China, Russland und die USA ihre Umweltpolitik nicht überdenken, wird sich in dieser Sache nichts tun und wir Deutsche könne auch nicht die Welt retten.

Wir Europäer könnten aber damit anfangen!

[Dagobertreiten]

Zitat von huebi

Wir Europäer könnten aber damit anfangen!

Natürlich, die Entwicklung vor ran treiben und dann die Technik den Entwicklungsländern Verkaufen, somit sichern wir in Deutschland Arbeitsplätze und unsern Wohlstand.
Aber die Völkerwanderung kann niemand mehr aufhalten.

[lachshunter]

Zitat von Dagobertreiten

...Aber die Völkerwanderung kann niemand mehr aufhalten.

Na dann lassen wir sie doch herkommen, am besten dann mit je einem Kanister Diesel unterm Arm, den können wir dann nutzen, denn unser Diesel ist ja bald aus den Städten verbannt.....womit wir dann bitte zurück zum Thema sind


Gruß, Frank.

[Christo Cologne]

Diesel ist doch fast das gleiche wie Heizöl.

Wie kann man denn Diesel aus den Städten verbannen - und Heizöl nicht???

[coffeemuc]

Zitat von Christo Cologne

Diesel ist doch fast das gleiche wie Heizöl.

Wie kann man denn Diesel aus den Städten verbannen - und Heizöl nicht???

Heizöl verbrennt aber bei konstantem Druck und vermutlich auch etwas geringerer Temperatur. Somit bildet sich möglicherweise (habe da keine Quelle dazu) weniger Stickoxid und Feinstaub.


Im übrigen gibt es auch bei Ölheizungen Bestimmungen die immer wieder zum Wechsel auf neuere Brenner zwingen. Natürlich nicht zur Ankurbelung der Wirtschaft sondern aus Umweltschutzgründen.

[Fritz682]

Zitat von Christo Cologne

Diesel ist doch fast das gleiche wie Heizöl.

Wie kann man denn Diesel aus den Städten verbannen - und Heizöl nicht???

Das ist mal ne gute Frage, ich schließe mich an, würde ich auch gerne wissen. Möglicherweise liegt es ja daran das VW keine Ölheizungen baut.

[Fraenkie]

Zitat von Christo Cologne

Diesel ist doch fast das gleiche wie Heizöl.

Wie kann man denn Diesel aus den Städten verbannen - und Heizöl nicht???

Mich hat es auch mal interessiert und habe es ergurgelt (hier schonmal geschrieben):

Die Verbrennung im Diesel erfolgt bei möglichst hohen Temperaturen in einer kurzen Zeit und (bei Teillast) mit einem gewaltigen Luftüberschuss. In der Luft ist Stickstoff (N) und Sauerststoff (O2) und weil die Verbrennung in der kurzen Zeit bei den Temperaturen usw. nicht so abläuft wie es der Plan des Alten und die Schulbücher vorsehen passiert´s eben..... N verbindet sich auch mit einem oder mehreren Sauerstoffatomen die da über sind und nicht wissen wohin zu NO NO2 NO3 usw kurz NOx eben.

Der Benziner hat dieses Problem nicht, weil Luft und Kohlenwasserstoffe CH in genauem Verhältnis in den Brennraum kommen. Da wird (spätestens im Kat) alles O aus dem Sauerstoff mit C (zu CO2) und mit H (zu H2O) aus dem Sprit "verheiratet". Und das arme N (Stickstoff) aus der Luft bleibt halt alleine, so wie vorher auch.

Beim Ölbrenner genauso. Ziemlich genaue (vielleicht 5% zuviel Luft) Mischung und dazu noch eine schöne, geschmeidige, kontinuierliche Verbrennung, gar net so heiss = weniger Dramen, relativ ideale Ergebnisse im Abgas (CO2 und H2O).

[Fraenkie]

Witzig ist ja, das so furchtbare Stoffe wie (zumindest NO) Stickoxide sogar vom (im) Körper selbst produziert werden.

Der richtig große Durchbruch kam jedoch erst Ende der 80er-Jahre. Damals entdeckte man nicht nur, dass der Körper sein eigenes NO herstellt, sondern auch,.........

Es Medikamente damit gibt, für Probleme mit den Lungen:
http://www.linde-healthcare.de/de/mo...max/index.html

Es zur Leistungssteigerung benutzt wird:
https://www.trainingsworld.com/ernae...mittel-1278291

Auch für andere Ausdauersportarten gut ist:

Die Entdeckung von NO als Neurotransmitter für das Schwellgewebe war der Grundstein für die Entwicklung von Viagra.
http://www.stronggeneration.com/erek...oxid-erhoehen/

[45meilen]

Die Frage bleibt aber hochinteressant

Eine Ölheizung läuft 24 / 7 zumindest im Winter, ein Auto dagegen verschwindend selten

Fernerhin ist eine höhere Verbrennungstemp eigentlich der Effizienz eher förderlich

Je niedriger die Verbrennungstemp je geringer der Teil an Hochsiedern die im Kraftstoff verbrannt werden

[Fraenkie]

Zitat von 45meilen

.................


Fernerhin ist eine höhere Verbrennungstemp eigentlich der Effizienz eher förderlich
........................

:

Das scheint ja ein Teil des Problems zu sein. Die haben voll auf Effizienz (wenig Verbrauch, wenig CO2) geforscht und getunt und dabei wurden die Begleiterscheinungen immer schlimmer.

Bin aber kein Chemiker, das mit der Heizung hat mich nur interessiert warum die (noch) nicht sooo sehr im Fokus ist. Da kam eben auch das mit den Temperaturen als Erklärung.

[45meilen]

Und da beißt sich die Katze in Schwanz

Ist Effiezienz nicht auch umweltschonend

[onkelrocco]

Zitat von Christo Cologne

Wie kann man denn Diesel aus den Städten verbannen - und Heizöl nicht?

Stickoxide werden bei der alljährlichen Abgasmessung nicht gemessen, nur der CO-Wert. Egal ob beim Heizen mit Gas oder Öl. In der Schweiz werden Stickoxide übrigens sehr wohl gemessen. Gibt es da eigentlich Fahrverbote für Diesel?

[vargtimmen]

Benziner erzeugen auch NOx. Gerade die Direkteinspitzer.

[horstj]

Zitat von onkelrocco

Stickoxide werden bei der alljährlichen Abgasmessung nicht gemessen, nur der CO-Wert. Egal ob beim Heizen mit Gas oder Öl. In der Schweiz werden Stickoxide übrigens sehr wohl gemessen. Gibt es da eigentlich Fahrverbote für Diesel?

die Schweiz hat schon länger strengere Grenzwerte als in D. Dort hat man etwas mehr vorauschauend gedacht.
Hinzu kommen seit vielen Jahren eine Reihe von Maßnahmen incl. Verkehrsregelungen, ÖPNV usw., die auch von der Bevölkerung breit mitgetragen werden.

Aber auch die geographischen Gegebenheiten sind in den Städten günstiger.

[Christo Cologne]

Nächste Frage:

Große Gebäude, also Krankenhäuser, Hochhäuser, Einkaufszentren, Schulen und Verwaltungsgebäude haben ja Notstromaggregate, um bei Stromausfall die Schose am laufen zu halten. Aufzüge, Kühlaggregate usw.

Diese Notstromgeneratoren werden meist mit Dieselmotoren betrieben.

???

Geringe Einschaltdauer?
Nö, wenn die laufen, dann laufen die zu 100%.
So wie ein Diesel-Auto auch.

[HenningS]

Unser Schulzentrum hat weder ein Notstromaggregat, noch einen Stromausfall in den letzten 10 Jahren, die Emissionen sind wohl zu vernachlässigen.