Diesel bald aus Städten verbannt?

[wolf b.]

Zitat von Pobeda

Nur für den Fall, dass jemand sich über meine Wortwahl aufregt:

Wenn jemand absichtlich und wider besseres Wissen die Unwahrheit sagt oder schreibt, dann nennt man das im Deutschen eine Lüge.

Es zwingt dich aber auch keiner zu solcher provokativer Wortwahl.

Wir haben doch das Fest der Liebe.

[Eclipse197]

Na ja,jemanden als "doof" zu bezeichenen ist auch keine freundliche Art.


Außerdem wurde der Abschnitt auch doch etwas aus dem Zusammenhang gerissen. Es geht um Wertverlust von 10-15 TEUR und das der Markt für Verkäufer zusammengebrochen ist.Auch kann nicht jeder mal so diesen Wertverlust locker ausgleichen oder hat ein Firmenfahrzeug. Im allgemeinen Sprachgebrauch wird da eben oft auch das Wort "Unverkäuflich" gebracht.


Nicht immer Alles gleich überbewerten und das Ganze mal differenzierte betrachten. Das macht auch den Umganzg untereinander angenehmer.



Klar kann er seine Schwiegereltern besuchen ,nur bei Fahrverbot eben nicht mit seinem jetzigen Fahrzeug.
Natürlich bracht er für den Besuch auch kein neues Auto aber was wenn er z.B. ein Berufspendler ist,dann wird er ja indirekt dazu gezwungen ein anderes Fahrzeug zu kaufen.
Es wird auch richtigerweise keiner in diesem Land gezwungen ein Auto zu kaufen.



Nur,kann man nicht sachlich und ruhig Argumentieren und sich im Ton etwas zu mäßigen.Immer gleich diese Grundagressivität.


Die Beschreibung zur Lüge ist zwar vollkommen richtig,nur da fallen mir ganz andere Lügenbolde ein.


So,jetzt wünsche ich noch schöne und friedliche sowie besinnliche Weihnachten
Gruß
Rudi

[wolf b.]

Zitat von Eclipse197

Es geht um Wertverlust von 10-15 TEUR und das der Markt für Verkäufer zusammengebrochen ist.

Der Wertverlust entsteht aber auch nur wenn man aktuell verkaufen will.
Ich rechne nie so, da ich Fahrzeuge fast immer bist zum bitteren Ende fahre.

Würde ich heute einen Gebrauchten suchen, wäre ein Diesel recht interessant.
Die hab ich bisher wegen den hohen Preisen immer gemieden.

[Eclipse197]

Hallo Wolf
klar für Verkäufer ist ein Kauf ideal.
Ich fahre meine Fahrzeuge privat auch meist nur 3 Jahre und bisher hat sich der Wertverlust auch immer im Rahmen gehalten.Nur jetzt sind eben auch locker 10TEUR nicht veranschlagter/eingeplanter Verlust schlagartig dazu gekommen. Da kommt echt keine Freude auf.
Und Geschäftlich habe und brauche ich alle 3 Jahre ein Neufahrzeug.E-Mobile fallen erstmal von der Bauart weg,was will ich mit einem Stadthopser mit einer Reichweite von mal 150-200km bei einer fast täglichen Fahrstrecke von 400km. Vom Fahrgefühl und Sicherheit mal gar nicht gesprochen.Dann komme ich ja gar nicht mehr nach Hause.
Und Fahrzeuge mit größeren Reichweiten sind erstmal zu teuer (1% Regelung bei 100Km Anfahrt zum Büro) und außerdem würde mir das die Geschäftsleitung auch nicht genehmigen.
So gesehen hängt mir die ganze Diskussion ziemlich zum Hals raus und fühle mich von den Herstellern und aber auch Politik im Stich gelassen.
Gruß
Rudi

[schimi]

Zitat von Verbraucheranwalt

Wenn man wirklich wollte könnte man viel mehr für die Umwelt tun. Beispiel Uber.

Warum verbieten wir das und fördern das nicht. Wie wäre es mit Gewinn-Steuerfreiheit in den ersten 5 Jahren wenn der Uber Fahrer mit dem E-Auto fährt?

Wir hätten auf einen Schlage 100.000 neue E-Autos auf der Straße für die manch Verbrenner stehen bleiben würde. Wenn ich sehen dass hier die 12 KM nach Koblenz hin und zurück 10 € kosten und dass mal 2 wenn ich die Frau mitnehme, das Geld oder ein paar Euro mehr könnte sich auch ein Uber Fahrer verdienen und würde mich bis vor die Haustür mit meinen Einkäufen fahren.

Das funktioniert nicht, weil Uber kein Ersatz für einen funktionierenden ÖPNV (Taxi) ist. Hier wird eine Billigdienstleistung mit einem guten ÖPNV-System verglichen. Die Dienstleistung von Uber wird durch Fahrern erbracht, die für kleines Geld arbeiten und die eingesetzten Fahrzeuge entsprechen nicht dem, was wir im Taxigewerbe als selbstverständlich ansehen. Lass uns das nicht weiter diskutieren, hier werden Äpfel mit Birnen verglichen.

[skip]

Zitat von Verbraucheranwalt

Weil ein uber Auto 10 Privatwagen ersetzen könnte ? Und ein e Auto möglicherweise mit Solarstrom die Umwelt weniger belastet? Weil gerade auf kürzeren Strecken in der aufwärmphase die meisten Schadstoffe augestossen werden ?

Und 2 Uber-Fahrer mit Scheinselbständigkeit ohne entsprechende Altersvorsorge (die dann später von der Gesellschaft alimnetiert werden) ersetzen einen zugegeben nicht sonderlich attraktiven Arbeitsplatz, welcher wenigstens mit Mindestlohn bezahlt werden sollte und wenns korrekt läuft einen minimalen Versorgungsanspruch generiert.
Sorry für OT aber das musste raus.
Dazu kommt aber noch etwas zum Thema passendes:
Eine Untersuchung hat festgestellt, dass Carsharing z.B. die Anzahl der Fahrzeuge nicht reduziert.

[coffeemuc]

Zitat von wolf b.

Der Wertverlust entsteht aber auch nur wenn man aktuell verkaufen will.
Ich rechne nie so, da ich Fahrzeuge fast immer bist zum bitteren Ende fahre.

Und wie setzt du das praktisch um, wenn du mit deinem Bestandsfahrzeug nicht mehr zur Arbeit fahren darfst?
Natürlich kann man dann einen Zweitwagen kaufen und den "alten" stehen lassen bis er nichts mehrt wert ist. Ist aber auch keine kaufmännisch attraktive Lösung.

[wolf b.]

Zitat von coffeemuc

Und wie setzt du das praktisch um, wenn du mit deinem Bestandsfahrzeug nicht mehr zur Arbeit fahren darfst?

Indem ich mir die Arbeit nach Hause geholt habe.

[Dagobertreiten]

Zitat von Pobeda

Wenn ich so etwas lese, frage ich mich immer "lügt dieser Mensch, schreibt er also bewusst und wissentlich etwas falsches? Oder ist er einfach nur zu doof zu verstehen?" Wer verbietet dir denn den Besuch bei deinen Schwiegereltern? Oder ... ist das nur eine Ausrede, um nicht zu ihnen fahren zu müssen?Hier dasselbe - Dummheit oder freche Lüge? Mich jedenfalls zwingt niemand, ein neues Auto zu kaufen. Mich zwingt auch niemand ein altes Auto zu kaufen. Genau genommen habe ich noch nie gehört, dass in der BRD jemand gezwungen wird, irgendein Auto zu kaufen, sei es alt, neu oder grün.


Nur für den Fall, dass jemand sich über meine Wortwahl aufregt:

Wenn jemand absichtlich und wider besseres Wissen die Unwahrheit sagt oder schreibt, dann nennt man das im Deutschen eine Lüge.

Für so eine ähnliche Wortwahl wurde ich Verwarnt, zügele deine Finger und Wortwahl.

[Dagobertreiten]

Zitat von wolf b.

Indem ich mir die Arbeit nach Hause geholt habe.

Ich möchte mir aber keine Arbeit mit nachhause nehmen und schon gibt es ein Problem.

[horstj]

ihr macht über 100km jeden Tag mit dem PKW solo zur Arbeit? Und alles per Gemeinumlage finanziert?

[Libertad]

Zitat von Dagobertreiten

Ich möchte mir aber keine Arbeit mit nachhause nehmen und schon gibt es ein Problem.

Ob man möchte oder nicht, man kann nicht jede Arbeit mit nach Hause nehmen.

[herrmic]

Zitat von wolf b.

In vielen Entwicklungsländern in denen ich unterwegs war, war es auch kein Problem per Öffentliche in die Fläche zu kommen.

Naja Wolf, aber nicht alle sind so schmerzfrei wie du

und wartet 2 oder mehr Tage am Straßenrand auf den nächsten Bus.

[wolf b.]

Zitat von herrmic

Naja Wolf, aber nicht alle sind so schmerzfrei wie du

und wartet 2 oder mehr Tage am Straßenrand auf den nächsten Bus.

Warten tue ich hier, nicht wo anders.

Das mag damit zusammen hängen, dass bei uns fast jeder ein Auto hat, das ist so ne Art Teufelskreis .....

[wolf b.]

Zitat von Verbraucheranwalt

Weil ein uber Auto 10 Privatwagen ersetzen könnte ? Und ein e Auto möglicherweise mit Solarstrom die Umwelt weniger belastet? Weil gerade auf kürzeren Strecken in der aufwärmphase die meisten Schadstoffe augestossen werden ?

OK, verstehe was du meinst.
Etwas widersprichst du dich, da ein E-Auto keine Aufwärmphase hat.

Tatsache ist, bei Uber hattest du keinerlei Einfluß auf den Fahrzeugtyp, dann doch eher Car Sharing.

Etliche meiner Großstadtfeunde haben gar kein eigenes Auto mehr, die mieten sich ein passendes wenn sie eins brauchen.

[Dagobertreiten]

Zitat von wolf b.

Warten tue ich hier, nicht wo anders.

Das mag damit zusammen hängen, dass bei uns fast jeder ein Auto hat, das ist so ne Art Teufelskreis .....

Das ist doch kein Teufelskreis, das nenne ich Mobilität.
Dann fahr mal Bus In Afrika, von wegen Pünktlichkeit.

[rollow112]

Zitat von Dagobertreiten

Dann fahr mal Bus In Afrika, von wegen Pünktlichkeit.

...da brauche ich nicht bis nach Afrika zu fahren - das schaffen die bei mir hier auch

[Dagobertreiten]

Das mit der Pünktlichkeit wird doch maßlos überbewertet.

[Berni]

Ist ja schon recht abenteuerlich, was hier so einige zum Besten geben...

Von: Arbeit mit nach Hause nehmen (als wenn dies für viele eine Option wäre) bis hin zu Carsharing....

Für meine Familie und mich ist es mit das Wichtigste, zu jeder Zeit jeden Ort erreichen zu können und freiwillig werden wir auf diese Mobilität auch nicht verzichten!

Vielleicht sähe die Sache auch anders aus, wenn wir in der Stadt wohnen würden, aber auch dann könnte ich mir nicht vorstellen, mich nur auf den ÖPNV zu verlassen (mal ganz abgesehen davon, dass ich dann auch nicht zum Boot käme)....

Aber letztlich geht es ja auch in erster Linie nicht darum, was alles möglich wäre, sondern darum, dass mal wieder versucht wird, dass der "normale Bürger" für die Inkompetenz der Politiker zahlen soll
Wenn diejenigen, die für die "Misere" verantwortlich sind, auch finanziell dafür gerade stehen, können wir gerne darüber diskutieren, wie wir künftig mit dem Thema "Umweltschutz" umgehen - aber bitte dann von Anfang bis Ende durchdacht!

Was hier zur Zeit passiert hat doch mit Umweltschutz nur am Rande zu tun....

[skip]

Zitat von Berni1311

Ist ja schon recht abenteuerlich, was hier so einige zum Besten geben...

Von: Arbeit mit nach Hause nehmen (als wenn dies für viele eine Option wäre) bis hin zu Carsharing....

Für meine Familie und mich ist es mit das Wichtigste, zu jeder Zeit jeden Ort erreichen zu können und freiwillig werden wir auf diese Mobilität auch nicht verzichten!

Vielleicht sähe die Sache auch anders aus, wenn wir in der Stadt wohnen würden, aber auch dann könnte ich mir nicht vorstellen, mich nur auf den ÖPNV zu verlassen (mal ganz abgesehen davon, dass ich dann auch nicht zum Boot käme)....

Aber letztlich geht es ja auch in erster Linie nicht darum, was alles möglich wäre, sondern darum, dass mal wieder versucht wird, dass der "normale Bürger" für die Inkompetenz der Politiker zahlen soll
Wenn diejenigen, die für die "Misere" verantwortlich sind, auch finanziell dafür gerade stehen, können wir gerne darüber diskutieren, wie wir künftig mit dem Thema "Umweltschutz" umgehen - aber bitte dann von Anfang bis Ende durchdacht!

Was hier zur Zeit passiert hat doch mit Umweltschutz nur am Rande zu tun....

Weil Andere Fehler machen, hast Du eine Begründung dafür, nicht selbst Wege zu finden, die Umwelt zu schützen?!
Einfach nichts am eigenen Verhalten zu ändern ist bequem. Und glücklicherweise gibts immer jemand Anderen, der daran Schuld ist.

[horstj]

Zitat von Berni1311

n und freiwillig werden wir auf diese Mobilität auch nicht verzichten!

weil das so ist, kommen ja jetzt die entsprechenden Verbote.
Die Diskussion hier ist doch sehr spannend und die Meinungen jeweils auch begründet und informiert (meistens), aber wenn man das mal alles durchliest, fällt doch auf: man liest in jedem zweiten Post, das irgendjemand anders Schuld ist an der Misere oder so unglaublich doof, aber bei fast 4000 (!) Beiträgen findet sich kein erkennbar weitsichtiger konstruktiver Vorschlag.
Da wird man dieselphilosophisch.

[Ricardo]

Zitat von horstj

Beiträgen findet sich kein erkennbar weitsichtiger konstruktiver Vorschlag.

Park & Ride mit Ladestationen, in die Ballungsgebiete nur mit ÖPNV oder als Anwohner mit Ausweis (max 1 PKW pro Person)
Alles andere ist auf Dauer unrealistisch, denn wir sind kurz vor dem Verkehrskollaps.
Die Anzahl der Parkplätze wird schon jetzt bewußt reduziert um die Anzahl der PKWs in Städten zu vermindern.


Wie die steigende Flut der Paketlieferung gelöst werden kann, weiß ich allerdings auch nicht.


PS: Dieselphilosophisch gefällt mir

[wolf b.]

Zitat von Dagobertreiten

Das ist doch kein Teufelskreis, das nenne ich Mobilität.
Dann fahr mal Bus In Afrika, von wegen Pünktlichkeit.

Mit Teufelskreis meine ich, daß jeder auf dem Land unbedingt ein Auto braucht und wenn doch mal Öffentliche aufgebaut werden würden hat eh schon jeder ein Auto und fährt damit.
Die ersten Jahre wären hart für Öffentliche.

Bist du in Afrika schon mal Bus gefahren?
Ich schon und nicht zu knapp .....

[Berni]

Zitat von skip

Weil Andere Fehler machen, hast Du eine Begründung dafür, nicht selbst Wege zu finden, die Umwelt zu schützen?!
Einfach nichts am eigenen Verhalten zu ändern ist bequem. Und glücklicherweise gibts immer jemand Anderen, der daran Schuld ist.

Ha, ha, musste ja kommen...

1. Kennst du mich gar nicht und kannst deshalb auch gar nicht beurteilen, welche Wege ich für was auch immer gefunden habe...

2. Ist das ganz genau die Argumentation, die man bringt, wenn man nicht mehr weiter weiß - schön allgemein gehalten und einfach mal pauschalisieren...

Jeder Einzelne hier im Forum der ein Motorboot hat und von "vorgelebten Umweltschutz" redet, müsste als erste Maßnahme entweder das Hobby aufgeben oder zumindest auf Wassersport ohne Verbrennungsmotor umsatteln...

In einem gebe ich dir aber schon Recht, jeder Einzelne (auch ich) könnte natürlich sein Verhalten zu Gunsten der Umwelt noch mehr ändern...
Ich bin da aber mal ganz ehrlich, bei der Frage der Mobilität bin ich im Moment nicht bereit, mein "Verhalten" zu ändern - auch dann nicht, wenn der Liter Diesel doppelt so teuer wäre! Vorher müssten die alternativen deutlich verbessert werden.

Aber, ab einem bestimmten Punkt wird man die verschiedenen Meinungen (und Interessen) auch nicht unter einen Hut bekommen...

In diesem Sinne noch ein schönes Weihnachtsfest

P. S. Fahrverbote in Städten sehe ich ganz gelassen, da es mich nicht betrifft, nur die "Autofreie City" fordern und auf der anderen Seite nichts für die Infrastruktur rund um den ÖPNV zu tun ist schon sehr abenteuerlich

[billi]

Zitat von wolf b.

Mit Teufelskreis meine ich, daß jeder auf dem Land unbedingt ein Auto braucht und wenn doch mal Öffentliche aufgebaut werden würden hat eh schon jeder ein Auto und fährt damit.
Die ersten Jahre wären hart für Öffentliche.

.

naja mit öffentlichen habe ich so meine erfahrungen...


keine Busverbindung am Wochenende in die nächste größere Stadt (Heidelberg) nur die Bahn fährt... Bahnhof ist aber 2km Außerhalb vom Ort (ein langer Fußweg)...


wenn ich an mein Boot wollte... 26km mit dem Auto oder knappe 1,5h mit der S-Bahn... (zum GLück ohne Umstieg). Vom Bahnhof zum boot sind es auch 2,5km also insgesammt 4,5km die man zu Fuss zurücklegen müsste...
da bin ich länger zu Fuss unterwegs als ich die Strecke mit dem Auto fahren würde... ÖPNV ist daher keine Alternative.