Diskussions-Thread zu den Sportboot Nachrichten

[kpn-hornblower]

Zitat von herrmic

Kannst du dir die Bergungskosten etwa nicht leisten ?

das Zahlt ja die Versicherung

die Versicherung....könnt Ich aber sicher nicht aufbringen

[Succes_Falcon]

Vorab: ich bin nur Motorbootfahrer.

Wenn wir bei schwierigen Wetter fahren, sind alle Luken und Türen zu. Es könnte ja mal was ungewöhnliches passieren.
Wer entscheidet das? Natürlich der Kapitän.

Es sind viele Dinge besprochen worden. Es war „nur“ Sturm angesagt und dann ist ein Tornado gekommen. Alles richtig.

Aber wo war denn der Kapitän und die 12köpfige Mannschaft?
Auf der gleichen Party wie die Gäste oder im Bett?

Meines Erachtens ist ganz allein der Kapitän der Verantwortliche für den Untergang des Schiffs. Er hat gegen alle guten seemannschaftlichen Regeln verstoßen.‘

[Emotion]

Der Kiel war oben, vielleit weil man eben nicht auf 50m Wassertiefe geankert hat sondern eher auf 10-15m, das wäre mit komplett ausgefahrenem Kiel schon gefährlich.

Er kann sich auch weiter eingeschoben haben bei auf Grund setzen, der Kiel wird hydraulisch bedient, hat aber üblicherweise ein Überströmventil um bei Grundberührung Schäden zu vermeiden.

Die Yacht war sicher selbstaufrichtend mit ausgefahrenem Kiel, warum er nicht ausgefahren wurde als das Unglück begann > wohl menschliches Versagen.

Sogut wie jeder Segler (außer Etap) sinkt in sehr schneller Zeit, wenn der Niedergang offen ist, man das Boot flach aufs Wasser legt und zwei bis drei Brecher drüber gehen. Von Mobos spreche ich lieber nicht.

Auch sehr gut zu sehen bei den beiden nicht kleinen Seglern wo das einklappbare BSR sich gelöst hatte, Loch vielleicht 30x30cm, nach 2 min waren die weg...


Wenn im hier vorliegenden Fall z.b. die Gäste in Panik genau im falschen Moment die großen Terrasentüren aufgeschoben haben um raus zu kommen, dann hatte das Wasser freie Bahn...

[Totti-Amun]

Zitat von Emotion

Die Yacht war sicher selbstaufrichtend mit ausgefahrenem Kiel, warum er nicht ausgefahren wurde als das Unglück begann > wohl menschliches Versagen.

Eher keine Zeit für.
Für die Hydraulikpumpe müssen die Maschinen laufen. Und selbst wenn die erstmal laufen, dauert das dennoch.

Gruß

Totti

[Emotion]

Habe im anderen Forum gerade auch noch eine sehr interessante Anmerkung gelesen:

Segelboot mit slippendem Anker driften meistens quer zum Wind, was hier fatal gewirkt haben könnte.

Zum Verständnis, Segelboot die frei treiben drehen sich üblicherweise mit dem Heck in den Wind (Windwiderstand Rollfock und Unterwassergeometrie), vor Anker liegend hält dieser die Nase im Wind.

Fängt der Anker nun an auszubrechen, versucht das Schiff die Nase aus dem Wind zu drehen, der rutschende Anker bremst aber die Bewegung.

Das könnte im vorliegenden Fall dazu geführt haben, das die Yacht die heftigen Boen mit voller Breitseite abbekommen hat.

[Erposs]

Zitat von Succes_Falcon

Er hat gegen alle guten seemannschaftlichen Regeln verstoßen.‘

Das weißt Du so genau, weil Du dabei warst?

[hansenloewe]

Zitat von Totti-Amun

Eher keine Zeit für.
Für die Hydraulikpumpe müssen die Maschinen laufen. Und selbst wenn die erstmal laufen, dauert das dennoch.

Gruß

Totti

Ich kann mir auch vorstellen, dass es für die Funktion "Keel down" als Redundanz eine rein mechanische Möglichkeit gibt. Eventuell auch für das Aufholen.

[billi]

bei vorhersage des Sturms hätte dies schon vorher gemacht gehört... der Sturm kam ja nicht aus heiterem Himmel... nur der Tornado...

[kpn-hornblower]

naja...der Kapitän wird ja auch nicht Nachts um 5 Uhr auf der Brücke gewesen sein.
wo das Schiff ja vor Anker lag.
dafür giebts ja Ankerwache.
"vermutlich" wurde er ja Geweckt...hat es ja auch raus geschafft...
aber da das Schiff sehr schnell Gesunken ist konnte der ach nix mehr machen....

[billi]

Zitat von kpn-hornblower

naja...der Kapitän wird ja auch nicht Nachts um 5 Uhr auf der Brücke gewesen sein.
wo das Schiff ja vor Anker lag.
dafür giebts ja Ankerwache.
"vermutlich" wurde er ja Geweckt...hat es ja auch raus geschafft...
aber da das Schiff sehr schnell Gesunken ist konnte der ach nix mehr machen....

wann war den die Yacht vor Anker... der Wetterbericht ist ja nicht erst um 4 Uhr eingetroffen das Sturm vorhergesagt ist... der war ja min.24h vorher bereits da... schon da hätte man die entsprechenden Vorkehrungen treffen können...

der Sturm wird ja auch heut Zeitlich eingegrenzt... so hätte es sicher gereicht gegen 22 Uhr das Boot Sturmsicher zu machen...

selbst meine billige WetterApp sagt mir Stunden genau die Winde Voraus und ein Regenradar in der App zeigt minutengenau den Regen voraus...

Ich kann es auf jeden fall nicht nachvollziehen warum das Schiff nicht Sturmklar war...

[kpn-hornblower]

weiss Ich nicht welche und wann es Wettervorhersagen gab...
seine KI hat wohl auch Gepennt

[billi]

Zitat von kpn-hornblower

weiss Ich nicht welche und wann es Wettervorhersagen gab...
seine KI hat wohl auch Gepennt

in jedem Hafen gibt es ja die 24h Vorhersage und wie man liest war auch ein starker Sturm für die Region vorhergesagt.... das noch ein Tornado dazu kam wohl nicht....

aber zumindest Sturmsichrungsmassnahmen wären sinvoll ...

[Erposs]

Zitat von billi

selbst meine billige WetterApp sagt mir Stunden genau die Winde Voraus und ein Regenradar in der App zeigt minutengenau den Regen voraus...

Ich kann es auf jeden fall nicht nachvollziehen warum das Schiff nicht Sturmklar war...

Meine Wetterapps machen das auch, wie das Wetter dann wirklich war, sehen wir hinterher.
Gerade Gewitter sind quasi nicht exakt vorherzusagen. Dieses Jahr haben wir das mehrere Male erlebt, daß die Gewitterzellen in ca. 20km Entfernung passieren sollten und wir mittendrin waren. Mit soviel Wind (bei angesagten 3Bft), daß das Boot komplett auf der Seite lag und ich zum bergen der Segel seitlich auf dem Kajütaufbau stand. Sichtweite ungefähr noch 20m und im Vergleich mit dem hier thematisiertem Wetterereignis war das nur Kindergeburtstag.

[Erposs]

Zitat von kpn-hornblower

naja...der Kapitän wird ja auch nicht Nachts um 5 Uhr auf der Brücke gewesen sein.....

Das war er garantiert, genauso wie die komplette Crew alarmiert war.

[kpn-hornblower]

was Du so alles "garantiert" weisst woher ?

[hansenloewe]

Die Seeunfalluntersuchungsbehörde Großbritanniens wird untersuchen bzw. untersucht den Fall.
Diese hat den Ruf sehr ausführlich und unter Beachtung aller möglichen Aspekte Fälle aufzuklären.

https://www.gov.uk/government/publications/marine-accident-investigation-branch-current-investigations/marine-accident-investigation-branch-current-investigations

Und da mit Sicherheit sehr hohe Entschädigungssummen auf Beteiligte in Klage zukommen werden, wird es kein schnelles Ergebnis geben.

[Oldskipper]

Der Hersteller hat sich geäußert. Ich vermute mal, der liegt nicht ganz falsch.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/ba...a-137a39aae433

[Succes_Falcon]

Zitat von Erposs

Das war er garantiert, genauso wie die komplette Crew alarmiert war.

Das weißt Du so genau, weil Du dabei warst?

[billi]

Zitat von Oldskipper

Der Hersteller hat sich geäußert. Ich vermute mal, der liegt nicht ganz falsch.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/ba...a-137a39aae433

ich denke, dass ist eine realistische Einschätzung...

der Sturm war vorhersehbar und es wurden keine Maßnahmen getroffen mit fatalem Ausgang

[uncle_cadillac]

Zitat von Oldskipper

Der Hersteller hat sich geäußert. Ich vermute mal, der liegt nicht ganz falsch.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/ba...a-137a39aae433

Ich denke, dass das die bisher realistischste Einschätzung ist und sie deckt sich mit der Aussage des Kapitäns der das Boot 100m entfernt durch den Sturm gebracht hat. Der hat den Motor angemacht, die Nase im Wind gehalten und nach ein paar Minuten war alles geschafft.

[kpn-hornblower]

der Herr hat Offensichtlich genaue Informationen zum Unfallhergang.....
die bisher nicht Bekannt waren.
Losgerissener Anker, Quer zum Wiind, Gekäntert und Offene Türen )
in 6 minuten

[Emotion]

Zitat von kpn-hornblower

der Herr hat Offensichtlich genaue Informationen zum Unfallhergang.....
die bisher nicht Bekannt waren.
Losgerissener Anker, Quer zum Wiind, Gekäntert und Offene Türen )
in 6 minuten

Wieso?

Losgerissener Anker war klar bzw im Video zu sehen

Quer zum Wind hatte ich erklärt

Gekrängt 90°, platt auf dem Wasser, war bekannt

offene Türen war ich von ausgegangen

die 6 Minuten sind eine neue Information

Und das bereits ab 30 Grad Neigung Wasser reinlaufen kann,wenn gewisse Türen nicht geschlossen sind war neu, das könnte man bei enger Auslegung tatsächlich als konstruktiven Mangel ansehen.

Alles andere ist auch reine Schutzbehauptung um seine Werft aus der Schußbahn zu bringen.

[kpn-hornblower]

Unsinn ) im Video ist garnichts zu sehen...da steht der Mast bewegungslos. wakelt nichtmal ) nicht Liegend aufm Wasser....und schon garkein Ankertau zu sehen.
ein "Abtreiben" ist auch nicht zu erkennen, und schon garnicht woher der Wind kommt.
nur Starker Regen )

[lars3001]

Auf dem Schiff hat eine Crew Dienst getan deren Hauptberuff das ist, da sollte man schon erwarten dass die Brücke besetzt ist. Lt Aussage der Werft waren ja zwischen Anker los gerissen und kentern doch 15 Minuten. Ich denke das dieser Zeitraum anhand der AIS Daten genau verifiziert werden kann .
Das muss für Profis bei besetzter Brücke reichen die Maschinen zu starten und das Schiff in den Wind zu legen.

[Emotion]

Zitat von kpn-hornblower

Unsinn ) im Video ist garnichts zu sehen...da steht der Mast bewegungslos. wakelt nichtmal ) nicht Liegend aufm Wasser....und schon garkein Ankertau zu sehen.
ein "Abtreiben" ist auch nicht zu erkennen, und schon garnicht woher der Wind kommt.
nur Starker Regen )

Der Mast entfernt sich, erst sieht man noch die Salinglichter, später nur noch das Toplicht...