Mein Freund der Baumhalter ist tot

[JCM]

Zitat von Frodo

Hallo Sechler,

also, mal so als Motorbratze: Eure Kommentare sind bestimmt sehr richtig und die Frage ob der Lümmelbeschlag mit oder ohne Dingsbums gefahren wird, bestimmt super relevant, aber...

Die Frage von Uwe war doch eine irgendwie anders klingenede, oder?



Ich versuch´s nochmal: Würdet IHR so segeln gehen???

Ich würde so nicht fahren wollen, aber bei schwachem Wind wirds wohl halten.

Dieses Blech mit dem Bügel hat da ja eigentlich auch nichts zu suchen. Ich würde den Lümmelbeschlag weiter unten lose in der Nut fahren und mit einer kleinen Talje durchsetzen, war bei kleinkreuzern oft so üblich anstelle Fallwinsch.

Und mal so nebenbei: wenn ich den Segeltrimm auf den ganzen Bildern hier so sehe sträuben sich mir die Nackenhaare, keiner hat die Fallen durchgesetzt, da hat mein Schlüpfergummi mehr Spannung
Ihr ruiniert euch die Segel, oder ist das alles egal? Bei euren Autos pumpt ihr die Reifen doch auf auf und fahrt nicht mit Plattfuß rum.

[Christo Cologne]

Zitat von She's_a_Lady

sorry aber Bändsel?

....

Ich hätte vielleicht schreiben sollen "zusätzlich mit einem Bändsel sichern".
Der Baum wird ja auch noch in der Nut gehalten.
Bei manchenen Booten gibt's sogar nur Bändsel als Lümmelbeschlag.

[Christo Cologne]

Zitat von JCM

...

Und mal so nebenbei: wenn ich den Segeltrimm auf den ganzen Bildern hier so sehe sträuben sich mir die Nackenhaare, ...

Das habe ich mir auch gedacht als ich die Rock'n'Roll Bilder gesehen habe.
Wollte aber den David nicht ärgern wo er doch bei seinem schönen neuen Boot bestimmt alles besser macht.

[She's_a_Lady]

Zitat von Christo Cologne

Ich hätte vielleicht schreiben sollen "zusätzlich mit einem Bändsel sichern".
Der Baum wird ja auch noch in der Nut gehalten.
Bei manchenen Booten gibt's sogar nur Bändsel als Lümmelbeschlag.

was willst Du mir denn mit den Bilder nachweisen?

Der Laser hat am Ende des Baumes eine Aufnahme die dem Mast angepasst ist und durch den Zug des Baumniederholers dagegen gepresst wird...Bauartbedingt liegt der Baum da wie ein Gelenk "Kugel/in Pfanne" und kann nich zur Seite ausbrechen.

Bei dem Gaffelrigg sieht man sogar unter dem Segel hervorschauen den Lümmel, einen schweren Eisenbeschlag der rund um den Mast geht. Eisen ist etwas ganz anderes als ein Bändsel. das was man oben sehen kann ist die Klau der Gaffel und selbst die geht sogar um den Mast herum.

Vielen Dank für diese beiden Beispiele die mit der Sache hier nichts gemeinsam haben.

Zwei runde Teile, gegeneinader "verbändseln" das Sie den Druch des Niederholers und des Segels standhalten ohne seitlich zu verrutschen halte ich in der Seefahrt für eher verwegen.



Aber wie gesagt, ohne wirklich zu sehen wie der Beschlag am Baum aussieht und ob er eine ausreichende Führung in der Mastnur bietet ist alles nur Spekulation

[FettesBoot]

So, habe gerade Eure gesammelten Antworten gelesen. Danke an alle!

Ich mache morgen nochmal ein Foto von der Baumhalterung. Die verschiebbare Nut, so wie sie David an seiner RocknRoll hatte, vermisse ich bei mir, da sind aber auch keine Spuren, dass es die jemals gegeben hat

Und durch das große ausgefranste Loch kann der ganze Baum sehr schnell rausrutschen, das ist mir heute sogar vor der Haustür bei einer kleinen Böe passiert. Also scheint die Nut dafür nicht gedacht zu sein (zumal diese Öse mit dem Splint ja gar keinen Sinn ergibt)

Jedenfalls bietet diese rutschige Schelle keinen Halt, und das ganze Groß steht bis jetzt miserabel (wobei das Vorliek absolut straff ist, aber bei der jetzigen Baumbefestigung weiss ich ja nicht mal, wo da die Normal-Position liegt...). Wenn ich die vermutete Position nehme, komme ich mit dem Segelkopf nicht bis zur Mastspitze, da fehlen noch so 40 Zentimeter. Ist das normal? Das Segel ist jedenfalls das Originalsegel von 1978...

Zu wem muss ich gehen, um mir eine Leiste an den Mast zu schweissen, wie sie bei David dran ist?
Uwe

[FettesBoot]

Zitat von Rock'n'Roll-Crew

Noch ne andere Ansicht:
Anhang 271128

Ja, so kenne ich das auch. Aber das ist doch ein Original-Leisure-Teil, oder? Dann kann es doch bei mir nicht fehlen?

Was ich gerade sehe: David, kannst/konntest Du diese Leiste vom Mast abschrauben oder ist die geschweißt? Ich habe nämlich in meinem Mast zwei Löcher (wenn man in die Nut reinsieht), von denen ich nicht weiß, wofür die da sind... Dann wäre auch klar, warum am Mast keine Spuren davon zu sehen sind.

[She's_a_Lady]

gegen das nach oben raus rutschen muss man den Baum mit einer Talje nach unten sichern, wurde hier ja auch schon beschrieben.

Ansonsten kannst Du das Vorliek ja gar nicht kontrollieren/trimmen

Im Vorliek des Segels wird ein Tau eingenäht sein, je nach dem aus welchem Material es ist kann es beim altern schrumpfen....gewiss keine 40cm aber schon so das der gesamte Trimm des Segels "komisch" aussieht. Das wird Deinem Segelspass aber keinen abbruch tun wenn du nicht das letzte aus dem Boot rausholen willst.

ansonsten warten wir einfach mal Deine Bilder ab. evtl. kannst Du ja einfach den Baum etwas höher fahren und dadurch mehr Kopffreiheit gewinnen. Ob die stelle an der der Vorbesitzer den Baum gefahren hat die "richtige" ist weißt Du auch nicht, oder? vielleicht gehört die Aufnahme ja einfach ganz fluffig in die Nut und wird nur über Hals und Talje in Position gehalten...wie gesagt, warten wir mal die Bilder ab

[She's_a_Lady]

die Schiene von Rock'n'Roll ist seitlich genietet und der Lümmel scheint mit einer Rändelschraube in der Schiene fixiert zu werden wenn ich das recht sehe, oder Rock'n'Roll?

[JCM]

Zitat von FettesBoot

Ja, so kenne ich das auch. Aber das ist doch ein Original-Leisure-Teil, oder? Dann kann es doch bei mir nicht fehlen?

Was ich gerade sehe: David, kannst/konntest Du diese Leiste vom Mast abschrauben oder ist die geschweißt? Ich habe nämlich in meinem Mast zwei Löcher (wenn man in die Nut reinsieht), von denen ich nicht weiß, wofür die da sind... Dann wäre auch klar, warum am Mast keine Spuren davon zu sehen sind.

Aber Du hast auch ein ganz anderes Mastprofil, sieht aus wie ein Selden-Profil. Und die beiden löcher in der Nut vermute ich mal auf Höhe der Einfädelöffnung für die Rutscher. Ich vermute mal in die Löcher wird die Abdeckung geschraubt die das Segel vor dem rausrutschen aus der Nut sichert, die bei Dir auch fehlt.

[Rock'n'Roll-Crew]

Zitat von Christo Cologne

Das habe ich mir auch gedacht als ich die Rock'n'Roll Bilder gesehen habe.
Wollte aber den David nicht ärgern wo er doch bei seinem schönen neuen Boot bestimmt alles besser macht.

Jo, das war die erste Ausfahrt.
Alles nur mal getestet. Sah nur 5 Minuten so aus. In der Mastnut hatte sich über Winter ein bisschen Schmodder angesammelt und die Fallen auch ein bisschen gehakt.
Hab ich dann alles sauber gemacht und dann sah es aus wie bei meinen Schlüpfern.

[Rock'n'Roll-Crew]

Uwe, ich seh grad, Lars hat den gleichen schwarzen Baum und Mast wie Du.
Mir scheint, bei dieser Kombination wird der Baum tatsächlich in der Mastnut geführt.
Hab ihn mal angebimmelt...
Kommt gleich.

[Rock'n'Roll-Crew]

Zitat von She's_a_Lady

die Schiene von Rock'n'Roll ist seitlich genietet und der Lümmel scheint mit einer Rändelschraube in der Schiene fixiert zu werden wenn ich das recht sehe, oder Rock'n'Roll?

Korrekt.

[marsvin]

Naja, es gibt schon Lümmelbeschläge die direkt in der Mastnut befestigt sind, aber in diesem Falle scheint einfach die entsprechende Schiene (siehe Rocknroll) zu fehlen. Mit dem Loch in der Nut hält da natürlich gar nichts mehr und die komische Schelle soll wohl nur den Baum hindern, noch weiter nach unten zu rutschen.
Zum Thema "raus aufs Wasser": Da käme es mir aber seht auf Art und Größe des Wassers an, auf die Ostsee würde ich jedenfalls so nicht gehen.
Zur Lösung fällt mir da keine Adhoclösung ein. Eine zum Lümmelbeschlag passende Schiene (evtl. auch den Lümmel umbasteln) an den Mast Schrauben, vielleicht lässt die sich in der Nut befestigen, ansonsten lieber Nieten nehmen. Das Loch in der Keep würde mich auch noch etwas belasten, wenn man das allerdings mit der Schiene überbrücken könnte, sollte es keine große Rolle mehr spielen,
Siggi

[lars.]

Moin Uwe ,

Normalerweise ist in der Mastnut eine Bohrung in die der Splint gesteckt wird und so verhindert das der Baum hoch und rausrutschen kann .
Getrimmt wird das Ganze mit dem niederholer .
Mach bitte mal ein Foto wo der Ausschnitt unterhalb der Mastklampen von achtern zusehen ist dieses ausgefranzte Stück ist eigendlich nur zum einfedeln da .
Selbst wenn bei Dir das ausgefranzte Stück dierekt ander stelle sitzen solte , wo der Baum am Mast anschlägt müste da noch eine zweite Bohrung sein die Du dann nutzen kannst .
Ich schau morgen mal ob ich Bilder habe wie es normalerweise ist oder versuche es bei mir mal zusammenzustecken und zu fotografieren .

[marsvin]

Zitat von Rock'n'Roll-Crew

Uwe, ich seh grad, Lars hat den gleichen schwarzen Baum und Mast wie Du.
Mir scheint, bei dieser Kombination wird der Baum tatsächlich in der Mastnut geführt.
Hab ihn mal angebimmelt...
Kommt gleich.

Anhang 271252

Das wäre allerdings eher übel, ich glauge nicht, das man in der Mastnut noch irgendetwas fest bekommt, da muss man irgendeine externe Lösung finden (Schiene oder ähnliches).
Ein Foto des Mastes vom Mastfuß bis ca. einen Meter über dem Lümmelbeschlag wäre hilfreich,
Siggi

[FettesBoot]

Hier sieht man in der Mastnut ein Loch für den Stift, aber in der Höhe macht der Stift nur über dem Baum Sinn. Nach unten kann der Baum aber unbegrenzt abrutschen. Hmmm... Oder kommt der Lümmel andersrum in die Nut rein??


Und so sieht der Lümmelbeschlag am Baum aus, das ist nur eine Kufe mit einer Öse dran. Könnte die für den Vorliekstrecker sein.

@Jens: ist denn bei dir die Öffnung noch ganz schmal? Ich frage mich, wieviel da schon rausgebrochen ist.



.

[marsvin]

Dein Beschlag sieht ähnlich aus wie meiner, der wird allerdings mit einem Federstift arretiert, der an unteren Ende des Beschlags zu sehen ist, wie das mit einem normalen Stift gehen soll, kann ich mir noch nicht vorstellen.
Am Besten warten wir mal auf die Fotos von Lars, evtl. braucht man ja nur etwas tiefer ein neues Loch für den Stift bohren.
Siggi

[JCM]

Das sieht aus als wenn der Lümmelbeschlag gar nicht zum Mast gehört und aufgrund der fehlenden Schiene dann die Mastnut "aufgehebelt" wurde um das doch irgendwie passend zu machen.
eigentlich sollte das so oder ähnlich aussehen:

oder auch so, dann als fester Beschlag:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...m=380297160094 (PaidLink)

[She's_a_Lady]

Moin,

das sieht doch gar nicht so schlecht aus. Sehe jetzt keinen Grund warum der Schlitten nicht zu dem Mast gehören sollte. Es ist eine flache Mastnut und der Schlitten ist auch flach, das passt schon.

Ich würde sagen das in dem Loch eine Schraube drinnen war die den Schlitten daran hindert nach unten zu rutschen.

Was ich jetzt machen würde um mit dem Mast weiter zu segeln ist:

Die Position des Schlittens von der defekten Stelle in der Mastnut weg bringen, da Dein Segel ja eh 40cm kürzer ist als der Mast bleibt Dir die freie Wahl ob Du die Position nach oben oder nach unten versetzt. ( Bleibt nur die Einschränkung wie das Segel in die Nut kommt? Ist da etwas höher noch eine Öffnung in der Nut in die Die das Vorliek oder die Mastrutscher einführen kannst? Die müsste natürlich frei blieben )

Am unteren Ende der neuen Position würde ich ein Loch von hinten in den Mast bohren, eine Gewinde rein schneiden ( oder ne selbstschenidende Schraube nehmen ) und eine Schraube rein setzen um den Schlitten am runter rutschen zu hindern.

In das kleine untere Loch im Schlitten würde ich einen Schäkel einsetzen und daran eine Talje die den Schlitten am hochrutschen hintert befestigen.

Die Schraube ist nur die Maximalbegrenzung nach unten, du kannst den Schlitten auch höher fahren (durch die Fallspannung wird er ja automatisch nach oben gezogen) mit der Talje kannst Du dann noch die Vorliekspannung kontrollieren.

Bleibt noch diese Schelle und die Ursache für das große Loch zu klären.
evtl. ist bei einer Patenthalse oder durch zu weites auffieren des Großsegels dieses runde, längliche Teil des Gelenks in den Mast gedrück worden und hat das Alu raus gebrochen.
Der innere Teil des Schlittens war es offensichtlich nicht weil er deutlich länger ist als das Loch.

Probier einfach wie "wackelig" der Schlitten in der Mastnut läuft und ob er so viel spiel hat das Du das Gefühlt hast dadurch könnte Schaden entstehen....wenn es so ist dann nutze halt die Schelle um Kraftschlüssigkeit zu erzielen und geh auf deinen Ansegeltörn.

Die schadehafte Stelle aber in jedem Fall mit Feile und Schleifpapier sichern.

[FettesBoot]

Zitat von She's_a_Lady

Moin,

das sieht doch gar nicht so schlecht aus. Sehe jetzt keinen Grund warum der Schlitten nicht zu dem Mast gehören sollte. Es ist eine flache Mastnut und der Schlitten ist auch flach, das passt schon.

Ich würde sagen das in dem Loch eine Schraube drinnen war die den Schlitten daran hindert nach unten zu rutschen.

Was ich jetzt machen würde um mit dem Mast weiter zu segeln ist:

Die Position des Schlittens von der defekten Stelle in der Mastnut weg bringen, da Dein Segel ja eh 40cm kürzer ist als der Mast bleibt Dir die freie Wahl ob Du die Position nach oben oder nach unten versetzt. ( Bleibt nur die Einschränkung wie das Segel in die Nut kommt? Ist da etwas höher noch eine Öffnung in der Nut in die Die das Vorliek oder die Mastrutscher einführen kannst? Die müsste natürlich frei blieben )

Am unteren Ende der neuen Position würde ich ein Loch von hinten in den Mast bohren, eine Gewinde rein schneiden ( oder ne selbstschenidende Schraube nehmen ) und eine Schraube rein setzen um den Schlitten am runter rutschen zu hindern.

In das kleine untere Loch im Schlitten würde ich einen Schäkel einsetzen und daran eine Talje die den Schlitten am hochrutschen hintert befestigen.

Die Schraube ist nur die Maximalbegrenzung nach unten, du kannst den Schlitten auch höher fahren (durch die Fallspannung wird er ja automatisch nach oben gezogen) mit der Talje kannst Du dann noch die Vorliekspannung kontrollieren.

Bleibt noch diese Schelle und die Ursache für das große Loch zu klären.
evtl. ist bei einer Patenthalse oder durch zu weites auffieren des Großsegels dieses runde, längliche Teil des Gelenks in den Mast gedrück worden und hat das Alu raus gebrochen.
Der innere Teil des Schlittens war es offensichtlich nicht weil er deutlich länger ist als das Loch.

Probier einfach wie "wackelig" der Schlitten in der Mastnut läuft und ob er so viel spiel hat das Du das Gefühlt hast dadurch könnte Schaden entstehen....wenn es so ist dann nutze halt die Schelle um Kraftschlüssigkeit zu erzielen und geh auf deinen Ansegeltörn.

Die schadehafte Stelle aber in jedem Fall mit Feile und Schleifpapier sichern.

Super Antwort, Christoph
Das probiere ich aus, sobald mich die Arbeit wieder läßt...

[Flybridge]

Zitat von She's_a_Lady

Die schadehafte Stelle aber in jedem Fall mit Feile und Schleifpapier sichern.

Nochmal, weil ich es sehr wichtig finde. Um eine Einreißen des Mastes zu verhindern, muss auf jeden Fall das große Loch in der Mastnut mit einem Dremel oder ähnlichen bearbeitet werden. Die Ränder müssen glatt und rund sein.

Ansonsten schließe ich mich an. So scheint es wohl original gewesen zu sein.

[Rock'n'Roll-Crew]

Zitat von She's_a_Lady

Ich würde sagen das in dem Loch eine Schraube drinnen war die den Schlitten daran hindert nach unten zu rutschen.
.

Oder nach oben.
Lars hat den Baum ganz knapp über dem Mastfuss.
Weit unter den unteren Mastklampen.
Wenn man den Baum dort anschlägt, würde mir unter dem Loch schon so ein Stopper reichen, zum Ansegeln:
http://www.maletschek.at/Shop/Mastru...e-ask.tpl.html
vorausgesetzt, der Lümmel gehört tatsächlich in die Mastnut...
Hab mal gesucht:



Uwe, sind das die oberen oder unteren Mastklampen, zwischen denen das Loch sitzt?

[She's_a_Lady]

Die Mastrutscherstopper sind super, der flache, breite. Sind halt nur eigentlich gedacht um Kunststoff Mastrutscher zu stoppen die fast nichts wiegen.
Wenn Du die aber gut fest drehst dann geht das bestimmt.
Einen über und einen unter den Schlitten und Du sparst Dir die Talje, ich nehme an auf den perfekten Trimm kommt es eh nicht an.

Um mehr Segelfläche zu bekommen würde ich den Baum immer so tief wie möglich fahren aber da bei Dir das Segel eh 40cm kürzer ist als der Mast lang ist würde ich eher auf Kopffreiheit achten wegen Beulen

[She's_a_Lady]

P.S. die Dinger gibt es auch im Deutschen Fachhandel....im Süden von Hamburg fällt mir der Shop bei Lippmann Tauwerk in Finkenwerder ein der jetzt auch ins Dependance im Finkenwerder Hafen hat.

[lars.]

Hab grad die Fotos gemacht