Selbstbauprojekt Trawler 29'

[AndreasR]

na warum denn nicht gleich so? (der Verweis auf deine Homepage anstatt der EbayAuktion währe besser gewesen)

fein fein auch wenn ich manche aussagen in dem Text nicht ganz so nachvollziehen kann.

Aber egal ich hoffe das sich die Enthusiasten für euer Projekt finden die 100 Arbeitstage Eigenleistung einbringen können und nicht zwischendrin abspringen.

interessant währe was dieses Boot als "BeimHändlerGekauft" kosten würde ( oder hab ich das irgendwo überlesen?)

[Muckymu]

Hey, Danke

deine Homepage zu finden war nicht sehr schwer, aber die Bilder dort sehen etwas verzogen aus

Daher danke.

Sehe ich das richtig?
Cold mouldet über klassischen Spanten?

Hast du Photos von den Bauphasen des Prototypen?

Wie gesagt - sehr interessante Sache (für einen Holzwurm wie mich)

Zitat von strathsail

Tut mir leid, wenn ich das jetzt hier sagen muß :
Wie beschränkt sind denn eigentlich einige hier ???
Gerd

Meinst du mich damit??? Das kann man auch freundlicher sagen

Zitat von strathsail

Wer da nicht den Unterschied erkennt, dem ist nicht zu helfen
Gerd

Gerade deßhalb haben wir ja nach dem Konzept gefragt um es zu verstehen

Wenn du beim Bauen auch so schnell in die Luft gehst wird das nix...cool down dann klappt das auch

[strathsail]

Bilder a.d. HP sind verzogen....die Dame, die mir das kostenlos macht, hatte wenig Zeit und meine COREL
Dateien hatten wohl nicht das richtige Format - wird aber verbessert

Ein ähnliches fertiges Boot gibt es für ca. 100.000 EU - es ist die legendäre HUSKY DANE

http://www.boatshop24.com/web/de/hae...showid=1191149

Ich denke, wenn sich jemand für den Bau entscheidet, wird er wohl kaum abspringen....
Wenn er die Zeit nicht hat, besorgen wir gegen kleines Geld Ersatzhelfer, damit wir im Zeitplan bleiben

Aufbau ist klassisch mit Spanten u. 3-fach verklebten Sperrholzplatten

Bilder von Bau des Prototypen gibt es nicht, denn das Kasko wurde von mir im eBay ersteigert

Ich werde aber, sobald ich wieder Pics aus meiner Digicam bekomme,
aktuelle Detailaufnahmen reinstellen

Gerd-H.

[Web-Runner]

Kurze Zwischenfrage von einem Unwissenden, was ist das "Kasko":

Bilder von Bau des Prototypen gibt es nicht, denn das Kasko wurde von mir im eBay ersteigert

Peter

[strathsail]

Ein Kasko ist der reine, leere Rumpf ohne techn. Zubehör u. Ausbau


in der Regel schon mit Deck u.Aufbau


Bei Stahl u.U. 1 x Zink geprimert

[Web-Runner]

Danke für die Info!

Peter

[avivendi]

moin,
den gedanken mit mehreren bastlern halle und werkzeuge, material gemeinsam zu nutzen und sich zu helfen, finde ich super! der weg, dies bekannt zu machen, ist schwierig... vielleicht war er nicht der richtige, aber der gedanke ist prima. alleine steht man vor elenden problemen. so hätte man die chance unter professioneller aufsicht zu basteln.
ich würd es nicht kaputtreden.

[strathsail]

Das Forum ist natürlich nicht der einzige Weg, dieses Projekt
bekanntzumachen.
Im neuen PALSTEK steht es unter "Gesuche" und in der neuen
BOOTSBÖRSE unter "Kontakte".
Es werden weiterhin alle Möglichkeiten in Printmedien ausgeschöpft,
wie ich es auch weiter im eBay oder auf Boots-Internetseiten ver-
suchen werde.
Auch Kontakte zu div. Hafenmeistern werde ich nutzen.
Die möglichen Lieferanten werden bei der Werbung evtl.auch mitziehen.

Und last not least gib es ja noch das Fernsehn.....

Bis denne

Gerd-H.

[Christo Cologne]

@strathsail:

Gerd-H.,

'ne Frage noch, Du möchtest also Dein für 2.500,- Euro bei Ebay geschossenes Kasko jetzt doch nicht GFK beschichtet im Mai 2005 im Wasser haben, sondern im Herbst 2005 mit dem Bau anfangen - und das nicht alleine, sondern zusammen mit 3 noch zu findenden Selbstbauern die sich dafür ein Kasko für 25.000,- Euro kaufen sollen?

[strathsail]

Nein, das hast Du falsch verstanden:

An dem vorhandene Kasko wird ab 2005 kontinuierlich gearbeitet und auch mit einer Lage ARAMID-Gewebe beschichtet. Dahingehend habe ich bei der Fachfirma TIME OUT angefragt und werde das Material auch dort beziehen. Fertig wird es wohl dann nicht mehr im Mai, weil ich mit dem Innenausbau bis zum Herbst 2005 warte und es parallel zum Bauprojekt fertigstelle. dieses Schiff steht dann draußen unter einer separaten Dachkonstruktion, während in der Halle am Bauprojekt gearbeitet wird.

Dieses Selbstbauprojekt Trawler 29' entstand parallel, da viele Leute, die das vorhandene Kasko hier gesehen hatten, einfach nur begeistert waren.
Bis dato hatte ich mich kaum mit Holz-Epoxi-Kompositbau befasst.

Nun seh' ich es als kostengünstige Alternative an,ein seegängiges Boot zu bauen.

Wenn Du richtig gelesen hättest, wüßtest Du, dass für dieses neue Bauprojekt ab 1.9.2005 noch 3 Interessenten gesucht werden, die sich ebenfalls ihr Boot bauen möchten. Es entstehen also wie gesagt zu dem vorhandenen Kasko noch 4 weitere und zwar aus dem Grund, weil nicht mehr als 4 Boot in die vorhandene Halle passen und weil bei weniger als 4 Booten es sich schlechter rechnet. Denn die Bootsbauer + Techniker, die mitarbeiten, wollen ja schließlich bezahlt werden. Die optimale Stückzahl für eine rationelle Fertigung liegt also hier bei 4 Stück.

Jeder Teilnehmer muß also 60.000 EU berappen und bekommt dafür ein professionelles neu gebautes seegängiges Schiff !!
Und das in garantierter Bauzeit von knapp 9 Monaten

Preiswerter kommst Du nicht mehr an ein neues Schiff !!!

Gerd-H.

[strathsail]

Hier hab' ich mal 3 Fotos rausgekramt, die der Vorbesitzer gemacht hatte. Wenn mein Herunterladen von Fotos wieder klappt, setzte ich weitere Detailsaufnahmen rein.


Gerd-H.


Edit ! : Danke f.d. Tip !!

[Muckymu]

500 Pixel breit, 50 Kb groß und kein BMP

[strathsail]

Neuer Versuch v. geplanten Schiff:

[Muckymu]

Darf ich ein wenig nörglen?

Die Seitenansicht schaut ein wenig wie ein Plastik - Kinderschiffchen für die Badewanne aus.
Wenn das Boot 9 Meter lang ist, so scheint es 4,5 Meter hoch zu sein.

Wenn du Pläne und Spanntenriss hast, könntest du recht einfach ein paar CAD Ansichten erstellen.
Da stimmen dann die Proportionen und das Projekt macht einen "professionelleren" Eindruck.

Für 60 000 Euro muss man sich vorab schon in ein Projekt verlieben, da braucht es einiges an Hilfsmitteln.

[strathsail]

Ich kenn' das schon:
Es gibt Leute, die sich echt für das Projekt interessieren
und es gibt Nörgler !!

Höhe WL bis OK Fly ca 3,50 mtr.
Ein Trawler ist keine Motoryacht wie die üblichen....

Die Zeichnung ist mit COREL DRAW erstellt

Ich kann auch kompl. prof. CAD Zeichnungen erstellen lassen -
dann muß ich aber den Endpreis nach oben korrigieren. Die vorh.
Zeichnungen sind nicht ohne größeren Aufwand für 3-D-Zeichng.
zu verwenden.

Nun warte ich mal weitere Anfragen ab - wenn das zur Entscheidungen-
findung notwendig sein sollte, kann ich die ja immer noch nach
fügen.

Gibt es denn von anderen Schiffskonstrukteuren bessere Bilder ?

Und man braucht ja nur bei Bruce Roberts sich die umfangreichen
Infomaterialien kommen zu lassen, vielleicht ist da was dabei.
Solange nicht konkrete Interessenten hier auf der Matte stehen,
werde ich keinen Euro weiter Kosten machen - ich hab ein Kasko hier
stehen und das reicht mir für meinen Ausbau.
Noch mal zur Erinnerung: Hier ist keine Werft und ich organisiere nur
diese Projekt, bei dem Selbstbauer schnell und preiswert zum eigenen
Schiff kommen werden. (Siehe vorang. Kostenaufstellung nur für ext.
Materialien u. Kasko)


HP Bruce Roberts: http://www.bruceroberts.com/


Frage: Wer könnte mir denn CAD-3-D-Zeichnungen erstellen ???

Im Moment baue ich lieber an meinen anderen Segelschiffen weiter

Gerd-H.

[Muckymu]

Dein Projekt interessiert mich theoretisch.
Erstens könnte ich mir das in der Realität nicht leisten
Zweitens wär das nicht mein Schiffstyp
Drittens wär der Trawler schwerlich trailerbar

Ich sehe, was du vorhast und ich wollte meinen Beitrag dazu leisten - einfach nur aus Spass.

Ich hätt auch gerne ein paar Versuche am CAD gemacht - einfach nur aus Spass.

Ich hätte gerne den Werdegang verfolgt - einfach nur aus Spass.

Ich lass mal gut sein - ich glaub du wirst dein Boot alleine ausbauen.

[Mystic]

Hallo Gerd,

sind eigentlich in den Kosten die Liz.Kosten für den Konstrukteur schon drin? Was verlangt der denn für die Pläne?

Handbreit

Bodo

[nav_HH]

Hallo Gerd,

1. finde ich es gut, dass du dieses Projekt so angehst - den Idealismus finde ich beachtenswert und zweitens würde ich es nicht problematisch ampfinden, dass du einen teil deiner 'Projektorganisationskosten' bei der Kalkulation für die anderen drei Selbstbauer dort mit einkalkulierst - fände ich i.O. - wände du es nicht machst, umso besser

2. habe ich es anfangs nicht so empfunden, dass du zu laut in den Wald hineingerufen hast und die Schelte verdient hast (Projektinformationsbroschüren verkaufen usw.) - aber dass empfindet Goot sei dank jeder anders und man muss sich dieser Kritik einfach stellen

3. gibt es Neider - auch in diesem Forum. Als ich mich nach dem Entstehen dieses Forums hier angemeldet habe unter den Namen (geändert) Fritz aber unter der email hans.mueller@t-online.de wurde ich sofort aufgefordert mich mit meinem richtigen namen anzumelden und warum ich denn das versteckspielen betreiben würde - nun, Fritz ist nun erstens mal meiner zweiter Vorname und zweitens wollte ich in dem Forum anderen helfen, ohne geschäftliche Interessen nach vorne zu kehren und wollte nie einenprofit daraus schlagen - wie auch immer. Ich finde den Austausch und das gute Gefühl hin und wieder zu helfen einfach nur gut.
Dann wurde bei mir eingebrochen und mein PC (und vieles mehr) gestohlen - ich hatte keine Möglichkeit mehr mich unter meinen alten namen anzumelden - als ich mir ein´neues Profil anlegte wurde ich von 4 Personen mit PN's angeschrieben....Fazit daraus: ich hätte schon zu vielen Problemstellungen meinen Senf dazu geben können, manchmal sogareffektiv helfen, aber ich tue es nicht....manchmal geht es nicht, weil ich mich meinen Kunden gegenüber nicht verstricken möchte, manchmal möchte ich es nicht, weil einige Mitglieder hier vieles besser wissen und eine Art an den Tag legen, die mich nervt....dem zu Folge ghibt da auch keinen Beitrag dazu - ganz einfach.

Aber ich konnte schon oft hier helfen - teils bei größeren Problemen rechtlicher wie auch technischer Natur, ohne dass denjenigen Kosten entsanden wären - und das auch in einer Zeit, wo es mir wirtschaftlich sicherlich hätte besser gehen können und ich die zeit anders investiert auch was verdient hätte. Das wesentliche daran war aber, dass ich danach immer zufrieden war jemanden, dem es in der Situation auch nicht gut ging, geholfen haben zu können - war und ist ein gutes Gefühl!

Da ich Dein Projekt - lieber Gerd spannend finde, ich in letzter Zeit mit einigen Projekten zwischen 9 und 12 Meter beschäftigt undgebaut habe, werde ich mal versuchen die Idee zu unterstützen - mehr dazu per PN.

Wenn Ihr es wirklich schaffen solltet, dass Schiff mit etwa 60.000 € fertigzustellen, dann Hut ab - da kenne ich ganz andere Kostenaufstellungen.....der Vorteil für den Selbstbauer ist da wohl klar erkennbar.

Übrigens gibt es weitere Bilder der Husky dane 900 unter www.husky-dane.com

Frohes fest und Grüsse aus Ferlach (Gerd5 weiss sicher wo das ist )

Udo

[strathsail]

Grundsätzlich kann ich sagen, dass das Feedback auf dieses Projekt schon eher positiv ist. Dabei kommen die meisten Interessenten nicht aus diesem Forum hier.
Ich werde auch heute wieder versuchen, es ins eBay einzustellen.
Übrigens ist das mit dem "Verkauf" der Infobroschüre immer noch nicht richtig verstanden worden: Da ich ebay als Art Werbeforum nutzen wollte, mußte ich mir ja irgend eine Möglichkeit des preiswerten Einstellens ausdenken - ich kann ja wohl schlecht ein nicht existierendes Schiff einstellen !
Also, an einen Verkauf eines Infos war nie gedacht.

Kosten:
Die Kosten für eine Baulizenz liegen z.Zt.bei ca.500,- EU

Ich werde aber in den nächsten Tagen mit Bruce Roberts über einen 4-er-Satz verhandeln
Die 60.000 sind im Moment eine Grobkalkulation, grundsätzlich lassen sich zwar die Materialkosten relativ genau fixieren, die Kosten für Lohnarbeit sicherlich nur im Rahmen +/- 20 %
Lizenzkosten habe ich schon in das Projekt mit eingerechnet, im Moment mache ich mir eher Gedanken um Kosten für
a) 3 x Kranen des Rumpfes ( 1. beim Drehen nach Rohbau, 2. nach Fertigstellung auf den Trailer heben, 3. zu Wasser lassen incl. Fahrt zum Kanal )
b) Fahrbarer Bausockel (4x) für das Kasko
c) 4 Lagerböcke für das Kasko nach dem Drehen
d) Fahrkonsole f.d. Lagerböcke

Für die Pos. a) - d) kommen sicher je Schiff schnell 1.000 -2.000 EU zusammen

So long

und frohes Fest alle Miteinander

Gerd-H.

[strathsail]

Hier stell' ich mal ein Bild des Trawlers ohne Flybridge ein.

Habe von anderer Seite einige Anfragen dazu gehabt

[strathsail]

Frage an die FORUM-Gemeinde :

Von einem ernsthaften Interessenten dieses Bootsbau-Projektes
bekam ich jetzt die Frage gestellt,ob jeder bei diesem Projekt an
"seinem" Boot baut u. arbeitet oder ob 4 gleiche Boote gebaut und
jeder an allen Booten arbeite (das, was er am Besten kann).
Nach der Fertigstellung würden die Schiffe dann "zugelost" .....



Er kennt so etwas von Hausbauprojekten !!!

Eigentlich gar keine schlechte Idee,mein ich,denn so kann jeder
seine Arbeitsleistung dort einbringen, wo er am stärksten ist.

Z.B. könnte ein Elektriker die komplette Elektrik machen, ein
"Lackierer" überwiegend an der Oberflächenbehandlung arbeiten...

... und so weiter....

So würde auch sicher gestellt, dass alle Arbeiten in ähnlich guter
Qualität hergestellt würden....

Also, was meint ihr dazu ???


Gerd-H. Schoppenhorst

PS:Habe jetzt schon 2 ernsthafte Interessenten....

[nav_HH]

Finde ich gut, nur ob das in der Praxis so funktioniert wie theoretisch ausgedacht - ist jeder mit der Teilbereichsleitung des anderen zufrieden, was ist wenn einer plötzlich aufhört (nicht mehr kann weil krank oder so), passt die chemie zwischen den beteilgten (sonst wird es so oder so nicht funktionieren....)

aber wenn es die Beteiligten so wollen und es passt, dann macht es - finde die Idee gut!

[Christo Cologne]

...und keine individuelle Ausbauvarianten sind möglich.

[strathsail]

Individuelle Ausbauvarianten:

...sind sicher auch möglich !

Sie müssen vorher halt genau festgelegt werden.

Und wenn dann zusammen entschieden wird, dass
man nur bis zu einer bestimmten Ausbauvariante
gemeinsam weiterbaut, um ab da einzel weiterzu-
arbeiten, ist doch auch jedem geholfen.

Klar ist aber, das bei so einem Selbstbau-Projekt
nicht jeder sein eigenes individuelles Schiff bauen
kann, denn dann wäre ja der so immens wichtige
Rationalisierungsgrad nicht mehr gegeben und
jeder könnt genauso gut alleine bauen

Denn ob ich 1 oder 4 Rümpfe baue, einmal oder
viermal Motorfundament, Wellenlager, etc. einbauen
muß oder den kompletten Innenausbau gleich viermal
fertige, da und genau da sind die Einsparungen zu
erzielen.
Man bedenke mal, was ein einzelner Holzfensterrahmen
mit runden Ecken (!!) kostet oder was 4 x 4 = 16 Rahmen
kosten : vielleicht 1/10 der Einzelanfertigung !!!

Und abgesehen davon, man stelle sich vor, 1 Bootsbauer
1 Elektriker, 1 Motortechniker und 1 Tischler bauen 4 Boote
und jeder bringt seine Fachleistung in jedes Boot mit ein,
wie schnell sind diese Boote fertig......

Gerd-H. Schoppenhorst