Brennstoffzelle Efoy ??

[Skibsplast]

Zitat von Acer99

Und was kostet jetzt eine efoy 80 jetzt wirklich?

Dazu solltest Du wissen, dass die alte Generation (900, 1200, 1600, ...) noch von "jedem" vetrieben werden konnte und unter anderem dadurch auch die Preise sehr differierten.
Nun da Efoy die neue Generation 80/140/210 etabliert, werden diese nur noch an Fachhändler verkauft, mit einer entsprechenden Preisbindung.

Von daher wirst Du keinen großen Spielraum mehr haben/erfahren , meine 1200 hat Ende letztes Jahr rund 2.600,- gekostet

[Acer99]

Hmmh, glaubt man dem Manual, dann ist das Gerät ähnlich komplex wie ein Toaster. Wozu brauchts dann einen Exklusivvertrieb über "Fachhändler"?

Naja, wurscht. Bin grad im FürsHobbyGeldausgebmodus, und trotz der Betriebskosten in meiner Eigenschaft als Spielkind fast gewillt, mir so ein Teil mal ins Boot zu schrauben als Alternative zu noch einem dicken AGM. Aber 2600 ist es mir dann doch nicht wert ;)

[Libertad]

Zitat von plutos

Auch ein guter fest eingebauter Generator rödelt im Boot ganz ordentlich, das nervt!

Ist wohl auch von Boot und Einbau abhängig.
Ich kenne ein Boot, da hörte man am plätschern des Auspuffs, dass die Crew frühstücken wollte. Und im Salon war der Generator nicht lauter wie die Kaffeemaschine

[Woody]

Zitat von Libertad

Ist wohl auch von Boot und Einbau abhängig.
Ich kenne ein Boot, da hörte man am plätschern des Auspuffs, dass die Crew frühstücken wollte. Und im Salon war der Generator nicht lauter wie die Kaffeemaschine

So ein Boot kenne ich auch, kann mir aber keinen 72 Fuß Segler leisten... ich weiß, ich bin einfach ekelhaft arm.
Gruß,

Jörg

[Acer99]

Zitat von Woody

So ein Boot kenne ich auch, kann mir aber keinen 72 Fuß Segler leisten... ich weiß, ich bin einfach ekelhaft arm.
Gruß,

Und Du bist RAUS, aber sowas von

[Libertad]

Zitat von Woody

So ein Boot kenne ich auch, kann mir aber keinen 72 Fuß Segler leisten... ich weiß, ich bin einfach ekelhaft arm.
Gruß,

Jörg

War nur ein 11m lager Trawler, aber schön breit mit entsprechendem Platz.....

[rammidammi]

Zitat von Skibsplast

Moin!

Im Grunde ist es wie bei so vielem in unserem Bootssport, wir haben die Wahl zwischen erhängen oder erwürgen

Das eine ist leise und kostet mehr Geld und das andere etwas weniger und macht Lärm.

Ich möchte jedenfalls nicht, wie letztes Jahr erlebt,
die gesamte Nachbarschaft in der Ankerbucht mit meinem lärmenden Aggregat terrorisieren
und in Ruhe mein Abendessen verspeisen

Wohl gesprochen... Aber es gibt nach Brennstoffzelle und Generator nach wie vor die dritte Variante, nämlich ausreichend dimensionierte Batterien an Bord zu haben. Ich habe mit meinen 360 Ah trotz Nespressoautomat, Toaster, gelegentlichem Kochen und Beleuchtung ohne LED auch nach vier Tagen (Ankerliegen und gelegentlichen Fahren) noch nicht das Ende der Energie erlebt.
Und das ohne Lärm! Die Batterie-Kapazität liegt sicher im Preis wesentlich unter er Brennstoffzelle.

[Skibsplast]

Zitat von rammidammi

Ich habe mit meinen 360 Ah ...

Moin Bernd!

Und was wiegen die

Ich würd auch gerne 360-500A Batterieleistung haben, kann ich mir aber gewichtstechnisch nicht leisten ,
son 25´Trailerboot is ja schon trocken und leer übern Limit

[rammidammi]

Zitat von Skibsplast

Moin Bernd!

Und was wiegen die

Ich würd auch gerne 360-500A Batterieleistung haben, kann ich mir aber gewichtstechnisch nicht leisten ,
son 25´Trailerboot is ja schon trocken und leer übern Limit

Hallo Ingo, da haste natürlich recht. Bei mir ist eine Lifeline GPL-31M (105 Ah) mit ca. 32 kg. und eine Lifeline GPL-8DL (255Ah) mit ca. 74 kg verbaut. Das sind immerhin 105 kg. für etwa 1.250 Euro. Aber mit der größeren von den beiden allein wäre man auch schon gut bedient. Oder besser 2 kleine (Gewichtsverteilung!)

Die Alternative ist die Lithium-Ionen Batterie von Mastervolt. http://www.ebay.de/itm/MASTERVOLT-Li...-/120635341197 (PaidLink)
Wiegt die Hälfte und kostet glatt das vierfache...

Jedenfalls ist die efoy sicher eine gute, leichte, aber auch vergleichsweise teure Alternative - selbst im Vergleich zur sündhaft teuren Mastervolt.

Aber was soll ich hier schlaumeiern, du hast dich sicher auch lang genug mit dem Für und Wider herumgeschlagen und hattest am Ende sicher gute Gründe.

[Acer99]

Grrr, hab grad nen textreiches Post zu den Kosten Efoy und Honda 10I abgesondert, falsche Knopf, alles futsch.

Kurzvesion. Bei meiner überschlägigen Berechnung komme ich auf Kosten für eine AH bei 80iger Efoy von 12 Cent, bei nem Honda von 6 Cent.

Brauchts ne Nachladung von 6000AH p.a., dann macht das einen Unterschied von 360 €. Hmmmhh....

Für 2500€ bekommt man Solarpanels, die bei uns mal über die Saison überschlägig gerechnet pro Tag 160 AH abwerfen.....

Und nu?

[plutos]

Zitat von Acer99

Grrr, hab grad nen textreiches Post zu den Kosten Efoy und Honda 10I abgesondert, falsche Knopf, alles futsch.

Kurzvesion. Bei meiner überschlägigen Berechnung komme ich auf Kosten für eine AH bei 80iger Efoy von 12 Cent, bei nem Honda von 6 Cent.

Brauchts ne Nachladung von 6000AH p.a., dann macht das einen Unterschied von 360 €. Hmmmhh....

Für 2500€ bekommt man Solarpanels, die bei uns mal über die Saison überschlägig gerechnet pro Tag 160 AH abwerfen.....

Und nu?

Wir sind doch hier im Boote Forum und nicht im Wirtschaftsforum!

Etwas sollte doch klar sein, mit dem Boot seine Freizeit zu verbringen, heißt genießen und Spaß haben!

Für uns heißt das Ruhe an Bord und keine Solarpannels ( bei 160 AH müssen etliche Pannels ausgelegt werden) die auf dem Boot ausgebreitet werden müssen.

Vernunft ja, eine gewisse Wirtschaftlichkeit ok, aber doch nicht zu Lasten unseres Komfort. Das ist subjektiv unsere Sicht der Dinge!

Und nun viel Spaß in 2012 mit unseren Booten

[Acer99]

Zitat von plutos

Wir sind doch hier im Boote Forum und nicht im Wirtschaftsforum!

Wahre Worte

Dennoch schadet es ist nicht, ab und an auch den Kopf zu bemühen. Oder legst Du Dein Boot in eine Marina, die bei gleichen Eckdaten doppelt so teuer ist? Nööööööööö

Und Einige von uns können sich ihr Hobby deswegen leisten, weil sie eben ausserhalb des Hobbies wirtschaftlich denken

[wolf b.]

Zitat von plutos

Für uns heißt das Ruhe an Bord und keine Solarpannels ( bei 160 AH müssen etliche Pannels ausgelegt werden) die auf dem Boot ausgebreitet werden müssen.

Wenn ich die Solarpanels "ausbreiten" müßte, wäre das für mich auch keine Alternative.
Aber auf vielen Booten kannst du durchaus einiges an Panelfläche fest montieren um länger mit den vorhandenen Batterien auszukommen.

Der große Nachteil von "genügend" Batterien ist, daß diese begrenzt sind.
Mit Lademöglichkeit, egal ob Brennstoffzelle, Generator, Solar oder Wind bin ich theoretisch ungegrenzt unabhängig.

Kommt aber sehr auf das Fahrgebiet an.

Mich interessiert so eine Brennstoffzelle schon auch sehr.
Bisher ist mir das nur noch zu teuer in der Anschaffung.

edit: ich warte schon jahrelang darauf, daß endlich Bewegung in den Markt kommt und mehrere Hersteller kleine Brennstoffzellen anbieten.

[Skibsplast]

Zitat von Acer99

Für 2500€ bekommt man Solarpanels, die bei uns mal über die Saison überschlägig gerechnet pro Tag 160 AH abwerfen.....

Moin!

Solarpanels sind für viele Boote nicht sinnvoll,
da zu wenig Fläche zur Verfügung steht und die wenige vorhandene
von Madame und Ihrem Handtuch belegt ist

Mal ernsthaft, die angegebenen Leistungen der Panels sind Peak Werte,
also bei wolkenlosem Himmel , lotrechter Einstrahlung und ohne Beschattung ...
was is Nachts, bei Bewölkung, Regenwetter ... mit anderen Worten,
sind die Dinger viel zu Unzuverlässig und allerhöchstens als zusätzliche Energiequelle einsetzbar

[wolf b.]

Zitat von Skibsplast

....... die Dinger viel zu Unzuverlässig und allerhöchstens als zusätzliche Energiequelle einsetzbar

Widerspruch Ingo.
Die Panels sind wohl zuverlässiger als jede andere Lösung, es fehlt nur oft die Sonneneinstrahlung.
Gerade für Kroatien halte ich das schon für eine gute Möglichkeit, wenn nicht allzu viel Strom benötigt wird.

Apropos Zuverlässigkeit, benötigt eine Brennstoffzelle Wartung in irgend einer Form?
Kann die auch schon mal nicht anspringen, wie z.B. ein Generator?

[Acer99]

Zitat von Skibsplast

Moin!

Solarpanels sind für viele Boote nicht sinnvoll,

Richtig. Und insbesondere auf die Ausrichtung kommt es an. War auch mehr als Vergleichsbetrachtung gedacht.

Aber es kommt halt wie immer auch auf das Anforderungsprofil an.

Wer ueber lange Zeit immer eine konstante, sichere Nachladung braucht für den ist so eine Zelle bestimmt eine gute Option. Für den, der wie ich mal was "rumankert" oder in Zeeland 2 Tage an einer der Pferdeinseln liegt, sind die Solarpanels eben gut brauchbar. Ich hab momentan zwei 55iger, die ich wie gesagt einfach in die Backskiste packen kann und die ca 10 kg wiegen. Aufstellen und ausrichten dauert eine Minute, im Sommer mit ca 10h und mehr an Sonne kommen die 80AH locker rein.

Auch bei nem längeren Törn über 2-3 Tage (ja, das ist für mich schon lang ) kann man, wenn es Wind&Welle zulassen, so ein Panel mal aufstellen.

[Thomas S]

@ Ingo..wie ist es denn mit der Brennstoffversorgung in HR ?? wieviele Kanister nimmst Du mit ? ich war dort eigentlich in vielen Yachtshops,aber Efoys habe ich nirgendwo gesehen..Das war der Grund warum ich lieber bei meinem guten alten Honda bleibe...der übrigens eingebaut im Motorraum nicht mehr am Nachbarboot zu hören ist.

[plutos]

Zitat von wolf b.

Widerspruch Ingo.
Die Panels sind wohl zuverlässiger als jede andere Lösung, es fehlt nur oft die Sonneneinstrahlung.
Gerade für Kroatien halte ich das schon für eine gute Möglichkeit, wenn nicht allzu viel Strom benötigt wird.

Apropos Zuverlässigkeit, benötigt eine Brennstoffzelle Wartung in irgend einer Form?
Kann die auch schon mal nicht anspringen, wie z.B. ein Generator?

Brennstoffzellen benötigen keine Wartung. Sie arbeiten absolut zuverlässig und seit wir EFOY installiert haben, gab es keine Störung.


Am Ende der Saison bauen wir die Brennstoffzelle aus und lagern diese in unserem Keller. Das Ein- und Ausbauen dauert gerade mal 2 Minuten.


Carlo

[Acer99]

Zitat von plutos

Brennstoffzellen benötigen keine Wartung.

Und weswegen dann das Service Fluid?

OK, das nachzufüllen ist nicht wirklich Wartung

Sie "springen" also immer bei zB Erreichen der 12.3 V zuverlässig an?

[Skibsplast]

Zitat von Thomas S

@ Ingo..wie ist es denn mit der Brennstoffversorgung in HR ?? wieviele Kanister nimmst Du mit ?

Schlag mich jetzt nicht, aber ich meine im Yachtshop, in der Marina Kremik,
Kanister im Regal gesehen zu haben, werde aber 2x 10 Ltr. mitnehmen

[plutos]

Zitat von Acer99

Und weswegen dann das Service Fluid?

OK, das nachzufüllen ist nicht wirklich Wartung

Sie "springen" also immer bei zB Erreichen der 12.3 V zuverlässig an?

Korrekt, ab 12.3 V wird automatisch geladen.


Wir haben an Bord einen hohen AH Verbrauch,daher starten wir das EFOY manuell nach dem der Ankerplatz erreicht ist.
.

[Woody]

In extremen Situationen (Efoy steht über Wochen bei großer Hitze unbenutzt) kann das bischen Wasser, das im Stack gebraucht wird, austrocknen. Dann muss man ein solches Fläschchen "Service-Fluid" durch den Abgasschlauch in die Efoy befördern, fertig.
In den letzten 5 Jahren habe ich 1 Fläschchen Service-Fluid verkauft.
Gruß,

Jörg

[Bernd]

Ja, die Brennstoffzelle. Hatte ich mir auch schon überlegt aber preislich abgeschoben.

Um den Generator nämlich zu ersetzten müsst ich auf einen 2kW Inverter umsteigen, und dann wird das ganze doch etwas viel. Bei unter 1500€ würde ich nachdenklich bei 2700€ lass ich lieber morgens 15min den Jokel laufen.

Ich nehme jetzt für diese Saison lieber 360Ah Batt.kapazität und tausch eine der Lima gegen eine mit 120A.
Dass sollte einigermassen passen.

Bernd

[Skibsplast]

Moin Bernd!

... und wie hat das nu bei Dir hingehauen mit Deinen Verbesserungen

Mein Resümee mit der Efoy ist durchweg positiv

Wir haben in den drei Wochen HR nicht einmal einen Stromengpass bekommen, trotz exzessiver Verbrauchernutzung, wie Laptop- und Handyladegeräte, Radio, 1kW Inverter fürn Wasserkocher und die letzte Woche lief auch noch der Fernseher Abends mit DVD´s.

Die Zelle startete automatisch entweder wenn der Wasserkocher eingeschaltet wurde (Spannungsabfall) oder Abends wenn die Einschaltschwelle erreicht war und schaltete sich auch automatisch wieder ab wenn die Batt wieder voll war ... völlig unauffällig und total leise ... eingebaut ist sie bei mir im Sitzkasten über der Unterflurkabine, wo meine Tochter drin schläft

In den 212 Betriebsstunden hat sie es auch nicht geschaft den 10L Kanister leer zu nuckeln, sind wohl noch ungefähr 1,5-2L drin

[Gerd-RS]

Wir haben einen 1-Zylinder-Fischer-Panda Diesel Generator. Im Motorraum verbaut und natürlich gekapselt. Trotzdem brummt das Ding ganz schön. Allerdings hört man 10 bis 15 Meter weg vom Boot schon nichts mehr. Andere Ankerlieger, so dachte ich, sollten sich da nicht gestört fühlen. Weit gefehlt: Schon das Plätschern des Auspuffs wurde als störend moniert...Weiterer Nachteil: Das Ding wiegt locker um die 80 kg. Das sind für unsere kleine 285 Bayliner schon fast 89 kg zuviel!
Ich denke deshalb auch über eine Brennstoffzelle nach. Wenn ich es richtig verrstehe, werden die Dinger zumeist genutzt, um den Batterielader mit Strom zu versorgen.Genug 220 Volt -Leistung für "echte" Verbraucher, wie z.B. den E-Herd oder den Kühlschrank liefern die Dinger scheinbar nicht? Oder warum habt ihr zusätzlich zur Brennstoffzelle doch noch kleine "Jockel" an Bord?

Gruss

Gerd