LiMa anschließen...

[raeuberoni]

Sowohl alte als auch neue Lichtmaschine verfügen über einen eingebauten Regler, die alte zusätzlich noch über einen herausgeführten Spannungsfühler für den Regler, mit dessen Hilfe man evtl. (Verteil) Verluste kompensieren kann.
Grüße.

[tritonnavi]

Sowohl alte als auch neue Lichtmaschine verfügen über einen eingebauten Regler, die alte zusätzlich noch über einen herausgeführten Spannungsfühler für den Regler, mit dessen Hilfe man evtl. (Verteil) Verluste kompensieren kann.

...und was ist nun konkret mit den Anschlüssen?
Was genau ist "EXC"? Welche beiden Kabel könnten davon aus gehen?

[diri]

Zitat von tritonnavi

Mehr als B+, B- und D+ braucht man nach außen doch nicht (eventuell noch W).

So isses, vor Ort wäre die Sache in 10 Minuten geklärt,
da gehört einfach mal einer hin der den Durchblick hat,
aus der Ferne macht nur Arbeit ohne Ende,

gruss dieter

[nethunter]

Zitat von raeuberoni

Sowohl alte als auch neue Lichtmaschine verfügen über einen eingebauten Regler,
Grüße.

Moin.... Woran siehst du das?
Und wo wäre dann der Anschluss d+ an der alten Lima?
Auf den Org Bilder ist kein Regler zu erkennen..... Oder?

Gruß
Peter

[raeuberoni]

Hallo, an der alten Lichtmaschine sind Ext. und Sens. oft verbunden.
( to ign. switch).
Bei der neuen Maschine handelt es sich um eine in massefreier Ausführung, also von links B-, B+,
und unten W (abgedeckt) und D+/61. An letztere kommt die Ladekontrollampe, auf jeden Fall ein geschalteter + (15) über das Zündschloss.
Wenn die Kappe über dem Regler (Serienregler) abgenommen wird, sollte noch ein weiterer Anschluss vorhanden sein.
Grüße.

[dieter]

Zitat von diri

So isses, vor Ort wäre die Sache in 10 Minuten geklärt,
da gehört einfach mal einer hin der den Durchblick hat,
aus der Ferne macht nur Arbeit ohne Ende,

gruss dieter

äähm... und ich dachte ihr sucht hier eine Beschäftigung ?

Ernsthaft...genau für solche Fragen haben wir doch das Forum! Was nützt mir eine LiMa als Ersatz, die dann im Fall der Fälle nicht passt oder nicht geht ? Oder gerade kein "Fachmann" greifbar ist...
dann nehme ich meine gesammelten Unterlagen und klemm das Ding so um, wie es sein muss.


übermorgen bekomme ich sie wieder, dann kann ich sagen,
a) ob sie einen Regler hat oder nicht
b) ob sie in Orndung ist oder nicht
c) und vielleicht (ich nehme die neue mal mit) wie die Valeo anzuschließen ist.

[raeuberoni]

Für alle diejenigen, die nicht bis übermorgen warten wollen:
Zu a. Hat einen eingebauten Regler, weil eine "stinknormale" Prestolite.
Zu b. Ungewiss.
Zu c. Anschluss der neuen Lima wie von mir zuvor beschrieben.
Grüße.

[nethunter]

Moin...
da die Lage irritiert nehm ich erstmal alles zurück und behaupte das Gegenteil.
Lasse mir aber offen weiter auf meine Meinung zu pochen und notfalls mit Gewalt verschiedene Standpunkte durchsetzten zu wollen.

Ich bitte um Rücksicht!

Prost

[raeuberoni]

Was zu der Valeo vielleicht noch zu sagen wäre ist, das das gelbe, am B+ steckende, Kabel der Spannungsfühler ist, den man vorteilhaft dazu nutzen kann, um Verteilverluste zu kompensieren.
Dieses wird dann, z.B. nach einem schnöden Diodenverteiler, direkt an den
+ Pol angeschlossen.
Die "Sense" an der Prestolite- Lima hatte die gleiche Funktion.
Grüße.

[apiroma]

Zitat von dieter

äähm... und ich dachte ihr sucht hier eine Beschäftigung ?

Ernsthaft...genau für solche Fragen haben wir doch das Forum! Was nützt mir eine LiMa als Ersatz, die dann im Fall der Fälle nicht passt oder nicht geht ? Oder gerade kein "Fachmann" greifbar ist...
dann nehme ich meine gesammelten Unterlagen und klemm das Ding so um, wie es sein muss.


übermorgen bekomme ich sie wieder, dann kann ich sagen,
a) ob sie einen Regler hat oder nicht
b) ob sie in Orndung ist oder nicht
c) und vielleicht (ich nehme die neue mal mit) wie die Valeo anzuschließen ist.

Vor Ort macht man ein paar Messungen und weiß wie der Hase läuft.
Aus der Distanz kann man nur raten.

Du solltest Dir beim ersten Anschließen ein paar Sicherungen
dazwischenklemmen. Fliegen die sofort, alles klar.

Kannst ja mit der Hand mal andrehen und messen wo Spannung anliegt und Welche.

[tritonnavi]

@raeuberoni:

Hallo, an der alten Lichtmaschine sind Ext. und Sens. oft verbunden.
( to ign. switch).
Bei der neuen Maschine handelt es sich um eine in massefreier Ausführung, also von links B-, B+,
und unten W (abgedeckt) und D+/61. An letztere kommt die Ladekontrollampe, auf jeden Fall ein geschalteter + (15) über das Zündschloss.
Wenn die Kappe über dem Regler (Serienregler) abgenommen wird, sollte noch ein weiterer Anschluss vorhanden sein.
Grüße.

An der alten LiMa sind EXC (EXT sowieso nicht) und Sens m.E. aber nicht verbunden (hätte dieter ja sehen (und mitteilen) müssen). Nur "+ Output" wäre m.E. sinnvoll mit Sen(se) zu verbinden. "To ign. switch" ist auf dem Anschlussbild auch ohne Anschluss.

Die Frage war, welche beiden Kabel an EXC angeschlossen sind und diese Frage ist m.E. bis jetzt nicht eindeutig geklärt.

Wo kommen diese beiden Kabel an die neue LiMa?

Wie die (eindeutigen) Anschlüsse an der neuen LiMa zu belegen sind, wenn denn die offenen Fragen zur Installation der alten LiMa erstmal geklärt sind, ist dann keine große Schwierigkeit mehr.

[dieter]

hier eine Beschreibung, wie die LiMa angeschlossen war, denn das Foto zeigt es nicht richtig

[nethunter]

Ich glaube...wir sind der Sache näher gekommen

Fehlt jetzt nur das der Bosch Heini anruft und sacht das der Regler entweder kaputt ist...oder das die keinen hat

Süss

Ich mach mal ne Umfrage:
wer ist der Meinug das Dieters alte Lima einen Regler intern hat? (an diese Stelle ja sagen)

und wer ist nicht der Meinung das sie keinen Regler hat? (an diese Stelle ja sagen)

und wer ist der Meinung der Boschman hat die Lima vom Diter garnich? (an diese Stelle laut geben)

und wer ist der Meinung das zuviel Limagequatsche das Forum strubbelig macht und zum Absturz bringt? (an dieser Stelle klatschen)

sooo jetzt mal laut lachen und weiter machen

Achso: Auswertung der Umfrage nach dem nächsten Absturz

gruss
peter

Bitte

[dieter]

lenk jetzt ja nicht ab:

Zitat von nethunter

Eines ist klar:
- eine 8MR2091K hat einen integrierten Regler
- eine 8EM2004KB hat keinen integrierten Regler
- deine neue valeo auf den Bildern hat einen integrierten Regler
- deine alte prestolite aud deinen Bildern hat keinen Regler

Die Valeo kann man nicht für den Ersatz einer prestolite 8EM2004KB nehmen, gibt es jetzt noch irgendwelche Zweifel?

gruss
peter

[raeuberoni]

Die Lichtmaschine, das unbekannte Wesen.
Allein aus der Anschlussbezeichnung ergibt sich schon die Zweckbestimmung und Zuordnung.
Zufällig, ist wirklich reiner Zufall, (lach) liegt in meinem Lager eine diesbezügliche Prestolite und auch eben diese Valeo, neben Lichtmaschinen aus China und Kompaktgeneratoren von Bosch.
Also auch an einer dinglichen Darstellung und tatsächlichem Zugriff solls nicht liegen.
Während z.B. OMC EXT. und Sens. durchaus direkt an der Lima per Brücke verbunden hat, passierte das bei einem anderen Hersteller aus Gründen, die schon erläutert worden sind, in einer Löt/ Presshülse im Motorkabelbaum.
Es ist zudem auch durchaus möglich, das mal ein Anschluss unbelegt bleibt.
Alle defekten Prestolite-Limas hatten übrigens immer den gleichen Fehler: Sie mochten im Leistungsteil der Gleichrichtung ihre Anschlüsse nicht behalten.
Grüße.

[diri]

Zitat von raeuberoni

Die Lichtmaschine, das unbekannte Wesen.
Allein aus der Anschlussbezeichnung ergibt sich schon die Zweckbestimmung und Zuordnung.
Grüße.

Wenn man es vorher für das entsprechende Teil irgendwo gelesen hat dann schon, aber den Menschen möchte ich sehen, der ohne Studium der Schaltpläne oder Klemmenbezeichnungen von allen LIMA's auf der Welt auf Anhieb sagt, welche Klemme wofür ist und wo welche angeschlossen wird,
der muss garantiert noch geboren werden

In meiner langen Werkstattlaufbahn habe ich es oft genug erlebt, das man von heute auf morgen an den gleichen Klemmen, jetzt nicht nur bei Lima's, im brutalsten Falle sogar die Polarität gewechselt hat,
z.B. Zündverteiler mit integrierter Zündspule, Elektronik, Triggerung usw.
Modelljahr nicht genau beachtet, neuen, optisch gleichen Verteiler reingesteckt, Stecker drauf und kaputt, da in den gleichen Anschlüssen +- umgedreht wurde,
deswegen traue ich mir nur selber was ich selbst gesehen und in den Händen gehabt habe,

oder mal was nicht elektronisches, Sunroof (Sonnendach, Glasdach, Schiebedach) beim Nachfolgemodell in Moonroof (gleiche Funktion) umbenannt,
die US Kameraden sind da sehr erfinderisch im Umbenennen,

ob das nun für europäische Produkte auch so zutrifft ist ne andere Geschichte da ich vorwiegend mit den US Sachen zu tun hatte,


gruss dieter

[diri]

Zitat von raeuberoni

Sie mochten im Leistungsteil der Gleichrichtung ihre Anschlüsse nicht behalten.
Grüße.

Ausgelötet?

gruss dieter

[diri]

Hier ist EXC mal wieder direkt an Zündschloss ( 15 ) angeschlossen,
deswegen halte ich micht jetzt raus, dann krieg ich auch keine rein,

ausserdem haben Rentner sowieso keine Zeit für sowas,

gruss dieter

[raeuberoni]

Hallo,
die Anschlüsse auf den Gleichrichterdioden sehen so aus, als wären sie abgesprengt. Tatsächlich haben sich diese wohl irgendwie gelöst, vermutlich durch Termperatur, folgend mit mehr oder weniger Kontaktgabe, so das das noch eine ganze Weile vor sich hin gebrutzelt hat und dann irgendwann eben so aussieht.
Vielleicht finde ich irgendwo noch so einen Kandidaten.
Grüße.

[tritonnavi]

@dieter:
Vielleicht kannst du das mal mit einem einfachen, eindeutigen Ja oder Nein beantworten. Aufgrund der Fotos ist das nämlich nur zu vermuten:

Brückt die rote Leitung EXC und SEN?

@raeuberoni:

Allein aus der Anschlussbezeichnung ergibt sich schon die Zweckbestimmung und Zuordnung.
Zufällig, ist wirklich reiner Zufall, (lach) liegt in meinem Lager eine diesbezügliche Prestolite und auch eben diese Valeo, neben Lichtmaschinen aus China und Kompaktgeneratoren von Bosch.
Also auch an einer dinglichen Darstellung und tatsächlichem Zugriff solls nicht liegen.
Während z.B. OMC EXT. und Sens. durchaus direkt an der Lima per Brücke verbunden hat, passierte das bei einem anderen Hersteller aus Gründen, die schon erläutert worden sind, in einer Löt/ Presshülse im Motorkabelbaum.

Dann geh doch bitte endlich einmal auf die Fotos der vorliegenden Prestolite ein und schreib nicht immer davon, was sein müsste, sollte, könnte usw.

Wo siehst du auf den Fotos einen Anschluss mit OMC oder EXT?

Der fragliche Anschluss heisst EXC und da kann man wohl nicht zwingend aufgrund des Namens darauf kommen, dass dieser Anschluss mit SEN verbunden sein müsste.
EXC ist für mich eine Anschlussbezeichnung die auf den Abgriff des Erregerstroms hindeutet.

Wenn du eine andere Übersetzung für EXC hast, dann nenne sie doch bitte, aber schreib nicht zum wiederholten Mal etwas von einem Anschluss (EXT), der hier in diesem Threead überhaupt nicht auftaucht.

[dieter]

... ich war gerade beim Boschmann

a)... da riecht nix verbrannt, da ist auch nichts verschmort aber irgendwie etwas zu sehen, was auf eine überhitzung hindeutet.


b) die LiMa hat einen eingebauten Regler (lt. Bosch)

c) gebrückt wird bei den Anschlüssen offensichtlich nichts ...
es ist so wie im Bild zu sehen

d)richtig der Anschluss hat die Bezeichnung EXC (rote und lila Leitung) der auf der anderen Seite SEN (rote Leitung)

Boschmann sagt, man kann so nicht prüfen, er möchte aber noch einen Schaltplan zum anschließen, PLUS und MINUS ist klar, aber er weiss nicht anhand der anderen beiden Anschlüsse EXC und SEN was wo hinkommt ??!!??(Zitat: sitzt da irgenwo vielleicht noch ein Zwischenverteiler oder sonst etwas am Motor? , brauche ich , denn wenn ich verkehrt anschließe ist sie kaputt)

bei der Recherche nach einen Plan bin in auf folgenden Schaltplan vom Motor gekommen... ist da etwas für euch Fachleute zu erkennen, was wo an die LiMa geht...

oder im Klartext:
wer/wo/was ist die rote Leitung und ??
wer/wo/was ist die rot und lila Leitung ??

[tritonnavi]

Also alles doch gar nicht so einfach...
Der Boschmann behauptet so einfach, dass da ein integrierter Regler ist, weiß aber nichts mit EXC und SEN an zu fangen. Na toll.

c) gebrückt wird bei den Anschlüssen offensichtlich nichts ...
es ist so wie im Bild zu sehen

Die bisherigen Bilder schließen m.E. nicht aus, dass das rote Kabel vom Anschluss EXC direkt zum Anschluss SEN führte.

Wenn es nicht so ist, müsstest du ja mit Sicherheit sagen können, dass sich sowohl das lila- als auch das rote Kabel, die beide vom Anschluss EXC kommen, irgendwie von der LiMa "woanders" hinführen.

Nur eine Vermutung aufgrund des Anschlussplans:
Könnte es sein, dass die Erregung der LiMa beim Startvorgang verändert wird? Also quasi eine Entlastung des Motors durch fehlende Leistungsaufnahme der LiMa beim Starten?

[diri]

Eigentlich müssten EXC Und SENSE miteinander verbunden sein,
das würde Sinn machen,
ich frage mich nur wo der Vorwiderstand ist der eigentlich an Stelle der Ladekontrolle vorhanden sein müsste, oder legen die Dinger selbst Hand an sich, also Selbsterreger,oder ich liege völlig falsch
dafür müsste man eben mal vor Ort etwas rum checken, aber meine Reisen nach Schmidmühlen sind vorbei, wäre bestimmt nicht weit weg gewesen,

gruss dieter

[nethunter]

Ich habe meine Meinung geändert

[diri]

Zitat von nethunter

Ich habe meine Meinung geändert

Ich schon öfters, da können wir doch aus der Ferne jetzt so richtig raten,

Spass beiseite, letztens hatte ich ja hier nen Link zur nächsten Generation reingestellt gehabt, ist aber wohl mit dem Systemabsturz wieder verschwunden, sogenannte > Smart Charge Generation < gibts aber schon zumindest bei meinen US Kameraden rund zehn 10 Jahre, nichts neues aber interessant für Wissbegierige,
mal der Reihe nach ein paar ancklicken,

http://www.google.de/search?q=smartc...ient=firefox-a

gruss dieter