TV DVB-S: Schechtere Bildstabilität seit Umstellung auf HD?

[diri]

Zitat von doncamillo01

Nur was ich leider auch nicht begreife ist , wir haben an der schüssel ein LMB . Einen Fernseher unten im Wohnzimmer einen in der ersten Etage . Also beide Fernseher sind dieselbe Größe ,die selbe Marke und das selbe bj.
Immer wieder kommt es vor dass das Tv im Eg Bruchteile schneller sendet . Es kam schon vor dass ich den gleichen Komentar unten früher gehört habe als oben ???????????

Dat isse so in der Digitaltechnik, der Chip im TV/Empfänger muss da reichlich Daten berechnen und das macht er nicht immer in der gleichen Reihenfolge, auf dem Übertragungsweg gehen da auch Daten verloren bzw. werden unlesbar und müssen ersetzt werden, das alles kostet Zeit und daher kommen dann die Laufzeitunterschiede ,
gruss dieter

[Freibeuter]

Wir haben gestern nochmal die Rechnung und Beschreibung raugesucht. Die Anlage ist 2 Jahre alt, stammt von Wisi. Typ (2x) OR 185 HD. Twin LNB, 80iger Schüssel. Kabellängen ca. 10 und 15m. Stabile Dachmontage mit direktem Blick. Das Komplettkit stammt von MM und kostete 299€ im Angebot. Das ist natürlich kene Referenzklasse, aber auch doch kein kompletter Müll und sollte so oder ähnlich in den meisten Wohnzimmern zu finden sein.

Nachjustieren brachte nichts -nicht viel. Die Kabelanschlüsse sind alle sauber gearbeitet, da guckt nichts raus oder wackelt.

Es gibt Signalverstärker zum Nachrüsten -taugt das was?

[alaska]

Zitat von Freibeuter

Es gibt Signalverstärker zum Nachrüsten -taugt das was?

Ja und nein.
Wenn du Signalverluste wegen langem Kabelweg ausgleichen möchtes ja.
Möchtest du bereits schlechte Empfangsqualität verstärken, dann verstärkst du eben auch die Fehler mit.

Wie lange sind die Kabelwege, liegt überall doppelt geschirmtes Kabel,
ist die Empfangsantenne möglicherweise teilweise verdeckt (Baum)?
Letztlich kann natürlich auch mal ein Empfänger defekt sein, also evtl. mal ein anderes Gerät zum Testen anschliessen.
Am besten wäre natürlich, wenn ein Fachmann mit Messgerät nicht nur die Pegel sondern auch die Datenübertragung messen würde.

[Freibeuter]

Kabel: Unten 15m. Oben 10m. Nicht geflickt, geknickt oder verlängert, ebenfalls von MM (Rollenware). Es sind 2 baugleiche Empfänger mit dem gleichen Fehlerbild. Die Schüssel hat freien Blick auf den Satelliten.

Ein FRT aus der Nachbarschaft hat schonmal geguckt und etwas nachjustiert -aber keine Besserung bei starkem Regen.

Den habe ich gerufen als es beim letzten Deutschlandspiel gepisst hat...

[brmpfl]

Zitat von checki

Geh auf die HP von Kathrein - Service - Download,
da findest Du alles was Du brauchst nebst Vorgehensanweisung.
Der UFS 910 ist ein toller Receiver.

Ich habe bereits die aktuelle FW. Es ruckelt dennoch...

In meinen Augen ist die UFS 910 kein wirklich toller Receiver.
Allein die im Netzteil verbauten Billig-Komponenten sprechen Bände.
Das I-Net ist voll von Berichten über abgerauchte Netzteile. Mich bzw. meine UFS hatte es auch schon erwischt.

Zitat von alaska

Liegt vielleicht nicht am Reciver sondern an der Empfangsanlage bzw. Kabel.

Wie ich bereits schrieb: Mit meiner VU+ ruckelt gar nichts.
Das Problem tritt zudem an 2 von 2 verwendeten Empfangsanlagen auf.
Schlappe HW bleibt schlappe HW.

Zitat von alaska

Aber die Markenhersteller kümmern sich um die Probleme und stellen
zeitnah eine neue software online.

Nein, das tun sie leider nicht immer.
Im konkreten Fall wurde ersteinmal abgestritten...
Wer die Berichterstattung dazu verfolgt hat, kann zu keinem anderen Schluß kommen.

Zeitnah neue Software gibts m.E. bei den reinen Linux-Receivern, die darüberhinaus eine Reihe von Funktionalitäten haben, bei denen man als Besitzer eines Markenhersteller-Gerätes oft nur träumen kann.


Hajo

[alaska]

Meines Wissens ist der 910er keine Eigenproduktion sondern ein OEM Produkt.
Dazu kam, dass ARD HD nach der Umstellung bei einigen Receivern quer durch die Hersteller ein Bildrucken verursachte.(Softwareproblem)
Lt. ARD soll dies aber zwischenzeitlich behoben sein.

[wolfgang_]

In Zeiten von Blödmarkt, Geiz ist Geil, und Sat-Analagen aus dem Baumarkt, muß man ja zwangsläufig zur der Meinung kommen, dass Jedermann eine Sat-Anlage aufbauen kann. Ist doch ein Kinderspiel. So vermittelt es uns zumindest die Werbung.

Dass eine Sat-Anlage immer noch eine komplexe Anlage ist, deren Aufbau und Inbetriebnahme in die Hände von Fachleuten gehört, merkt man z.B. anhand der vielfältigen Probleme die hier geschildert werden.

Dem technischen Laien gelingt zwar unter Umständen der Aufbau einer solchen Anlage, aber wenn es dann um Fehlersuche und Reparatur geht, ist man schnell mit seinen Möglichkeiten am Ende. Bei den digitalen Anlagen benötigt man zur korekten Justage unbedingt ein entsprechendes Meßgerät. Damit meine ich nicht den Sat-Finder aus dem Baumarkt. Habe schon viele Anlagen gesehen die entweder unfachmännisch oder schlichtweg falsch aufgebaut waren. Die funktionieren vielleicht eine gewisse Zeit und dann muß der Fachmann ran.

[Freibeuter]

Also bis jetzt - in analogen Zeiten, war das Montieren von einen versierten Laien problemlos möglich.
Ist nun wirklich bei den neueren Geräten jedesmal ein Fachbetrieb und der Verbau von hochwertigen Komponenten gefordert, weil alles sensibler ist, werde ich mir in unserer schnelllebigen Zeit genau überlegen ob ich das mitmache. Immerhin mutieren Mediageräte zu Einwegprodukte mit einer Standzeit unter 5 Jahren.


Bekomme ich das nicht selbst in den Griff, werde ich eine Compurtlösung fürs TV-Gucken anstreben.

[Tuckerboot-Lühe]

Hatte das Ruckeln nach der Umstellung bei ARD HD Sendern auch.
Receiver ist ein smart MX 04 HDCI.

Nach einigen Tagen stellte smart ein Firmwareupdate bereit, das die Probleme beseitigte.

Ansonsten kann ich bei beiden Receivern (smart und TechniStar S1+) keinen Qualitätsunterschied zu vorher feststellen.

[else]

Loewe bietet derzeit kein aktuelles update an!

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von else

Loewe bietet derzeit kein aktuelles update an!

Das ist nicht gut von Loewe.

[diri]

Zitat von wolfgang_

Bei den digitalen Anlagen benötigt man zur korekten Justage unbedingt ein entsprechendes Meßgerät. Damit meine ich nicht den Sat-Finder aus dem Baumarkt.

http://www.ebay.de/itm/SatConn-SF40-...item35bab928c8 (PaidLink)

Das geht damit immer noch tadellos, man muss nur wissen, wie und was man tut, natürlich erst mal den passenden Sat finden, dazu am besten einen programmierten Empfänger auf einen Kanal stellen, den Satfinder einschleifen und nun mal probieren das man ein Bild bekommt, hat man dieses dann den Satfinder mit dem Drehknopf drehen das der Ton grade noch zu hören ist, (nicht mit der Diodenanzeige arbeiten, die ist zu unempfindlich und für den After), je schwächer das Signal um so mehr verändert der seine Tonhöhe nach unten, Schüssel hin und her bewegen, gaaaanz langsam und den Satfinder immer wieder nachregeln so das der Ton runter geht und fast weg ist, irgendwann kommt man dann an den Punkt wo der Ton nicht mehr hoch geht sondern beim kleinsten Druck auf die Schüsselkante weg ist , das ist nun der absolute Brennpunkt, da stehen lassen, das ist dass Problem, beim Anziehen der Schrauben verstellt sich die Schüssel wieder, da hilft dann nur die etwas brutale Schüssel/halter Biegemethode,
so habe ich bis jetzt jede Anlage einwandfrei hingekriegt,

gruss dieter

[Akki]

Was wird denn schon in HD gesendet

[alaska]

Zitat von else

Loewe bietet derzeit kein aktuelles update an!

Für welches Gerät (auch Chassis Typ) brauuchst du ein Update?
Welche Software hast du?

[Freibeuter]

Es geht ja nicht um die HD Ausstrahlung an sich, sondern darum: dass das gesamte Program zusammen bricht, sobald es ein bisschen heftiger Regnet. Vorher war das nur bei halben Weltuntergang so 1-2 x im Jahr. Jetzt seit dem 1 April mehr oder weniger bei jedem Starkregen. Das heißt für uns im hohen Norden: ab Oktober brauchen wir die Kiste nicht mehr anschalten.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Akki

Was wird denn schon in HD gesendet

Ohne jetzt groß nachgeguckt zu haben:
ARD,
Phoenix,
einige Dritte darunter NDR, WDR (ab Anfang 2014 alle dritte),
ZDF,
3SAT,
ARTE

[else]

Zitat von Akki

Was wird denn schon in HD gesendet

http://www.hdtv-pro.de/deutsche-hdtv-sender/

[Akki]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Ohne jetzt groß nachgeguckt zu haben:
ARD,
Phoenix,
einige Dritte darunter NDR, WDR (ab Anfang 2014 alle dritte),
ZDF,
3SAT,
ARTE

Die meisten davon haben ja noch nicht mal die Technik dafür gekauft...

[diri]

Zitat von Freibeuter

Es geht ja nicht um die HD Ausstrahlung an sich, sondern darum: dass das gesamte Program zusammen bricht, sobald es ein bisschen heftiger Regnet. Vorher war das nur bei halben Weltuntergang so 1-2 x im Jahr. Jetzt seit dem 1 April mehr oder weniger bei jedem Starkregen. Das heißt für uns im hohen Norden: ab Oktober brauchen wir die Kiste nicht mehr anschalten.

Guck doch mal in dem Menü nach ner Pegelanzeige, ist zwar nichts genaues aber ne Trend ist da meistens erkennbar,
ansonnsten zu geringe Spannung am Empfänger > daraus folgt LNB zu schwach, defekt, Alterung, Kabel, Stecker, Übergangswiderstände, Ausrichtung der Schüssel n.i.O. , zu klein, Empfänger selber ne Macke.

Aber ich würde erst mal die Ausrichtung der Schüssel kontrollieren (lassen), man muss dieses messen, Pi mal Daumen bzw. Bildbeurteilung per Augenmaß bringt bei Digital nichts,

gruss dieter

[diri]

http://www.ebay.de/itm/Schwaiger-SF9...item1c281bbdec (PaidLink)

Das Teil ist natürlich Spitze, habe ich mal für nen TV Laden in Zadar mitbringen müssen, hier zu Hause natürlich erst mal ausgiebig getestet, gutes Teil, damit kann man ne Schüssel auch ohne Empfänger einstellen,

gruss dieter

[Freibeuter]

Zitat von diri

Guck doch mal in dem Menü nach ner Pegelanzeige, ist zwar nichts genaues aber ne Trend ist da meistens erkennbar,
ansonnsten zu geringe Spannung am Empfänger > daraus folgt LNB zu schwach, defekt, Alterung, Kabel, Stecker, Übergangswiderstände, Ausrichtung der Schüssel n.i.O. , zu klein, Empfänger selber ne Macke.

Aber ich würde erst mal die Ausrichtung der Schüssel kontrollieren (lassen), man muss dieses messen, Pi mal Daumen bzw. Bildbeurteilung per Augenmaß bringt bei Digital nichts,

gruss dieter

Ich habe mit dem TV und Receiver die Schüssel eingestellt. Zu der Zeit war das Haus eingerüstet und ich habe den Kram mit hoch zur Schüssel genommen.

92% und 13dB zeigt der Receiver im SetUp Menue an. Kommt ein Tiefdruckgebiet aus Osten, fängt die Signalstärke zwischen 30 und 90 an zu Sägen.

[alaska]

Zitat von Freibeuter

Wir haben gestern nochmal die Rechnung und Beschreibung raugesucht. Die Anlage ist 2 Jahre alt, stammt von Wisi. Typ (2x) OR 185 HD. Twin LNB, 80iger Schüssel. Kabellängen ca. 10 und 15m. Stabile Dachmontage mit direktem Blick. Das Komplettkit stammt von MM und kostete 299€ im Angebot. Das ist natürlich kene Referenzklasse...,

Bekommst du irgendwie den LNB-Typ raus?

Kommt ein Tiefdruckgebiet aus Osten, fängt die Signalstärke zwischen 30 und 90 an zu Sägen.

Bei diesen Aussagen beschleicht mich das Gefühl, dass hier zum einen ein
Billigprodukt mit mäßigen Leistungsmerkmalen auch noch mäßig installiert
wurden und es deshalb zum genannten Fehlerbild kommt.

[Freibeuter]

" ... Mäßig installiert". Was soll ich denn verkehrt gemacht haben? Ein RF-Techniker hat schon mal gepeilt und konnte keinen offensichtlichen Fehler erkennen.
Er hatte aber auch eine klare Meinung zur Wisi Anlage und MM .

Ich war damals auch bei ihm in Laden (normal kaufe ich auch im Dorf) die preisliche Differenz seines Angebots zu MM schien mir aber zu hoch. So gesehen: hat sich Analog zu Digital vom Anschaffungspreis verzehnfacht. Einen Vorteil habe ich als Standardnutzer noch nicht erkennen können.

[diri]

Bei ner 80er Schüssel sollte auch jeder billig Sattuner ein störungsfreies Bild liefern und höchstens bei starkem Gewitter mal für 5 Minuten sein Bild verlieren, vielleicht hast Du ein LNB Problem, KabelAnschlüsse am LNB nicht gut gegen Feuchtigkeit isoliert, da tritt ja dann der Kapillareffekt auf, über die Gewindegänge des Anschlusses wird Wasser etc. in das innere des LNB gesaugt, das Teil verrottet dann so langsam innerlich,
mir tränen immer wieder die Hühneraugen wenn ich da so manche Installationen sehe.
Aber wenn Du noch an die Schüssel kommst dann probier die mal mit dem billig Satfinder genau auszurichten, da tippe ich noch am ehesten drauf, das geht damit tadellos wie beschrieben,

gruss dieter

[alaska]

Eine vernünftige und qualitativ funktionierende Markenanlage für DVB-S2
kostete vor 2 Jahren ca. 500- 600 € zzgl. Montage.
(Beispiel 80er Kathrein Citycom Spiegel, Twin LNB UAS 572, 2 St. Receiver UFS 902).

Ich habe nicht behauptet, dass du etwas verkehrt gemacht hast,
ausser vielleicht dass du ein Billigprodukt gewählt hast.
Es gibt Qualitäten die lassen sich nicht dauerhaft gut montieren weil das
Material sich verformt- Spiegel bzw. deren Brennpunkt verziehen sich,
Mastbefestigung ist labil usw....

Aber, das sind von hier aus nur Vermutungen.

Ich war damals auch bei ihm in Laden (normal kaufe ich auch im Dorf) die preisliche Differenz seines Angebots zu MM schien mir aber zu hoch

Das ist eben das Dilemma. Dem Fachmann glaubt der Kunde nicht aber
dem kleinen Preis bei MM.

Meiner Meinung nach kommst du deinem Problem nur auf den Grund in dem du einen Fachmann mit ordentlichem Messgerät findest der dir die
Anlage kpl. durch misst und evtl. einen ordentlichen 80er Spiegel mit guter Empfangselektronik zur Probe dran hängt.