Hilfe von den Spezis gesucht - Osmose oder was ?

[Miss Sophy]

Guten Morgen
Mücke lass dich mal in den Arm nehmen, dann stellen wir fest, du hast ne Beule, dein Boot hat viele Beulen.
Spaß beiseite
So wie das Aussieht tippe ich drauf, das es keine ordentliche verbindung gab zwischen Primer und Gelcoat.
Mach den Rumpf mal ordentlich sauber, lass ihn über Winter gut trocknen.
Im Frühjahr denn alles abschleifem.
Mit Füller und Primer wieder beginnen, und zu letzt wieder Antifouling drauf.
Wichtig ist, die Produkte müssen zueinander passen.

[Mücke]

Zitat von Cyrus

Na dann ist es ja kein Problem.

Farbe runter, Gelshield und neues AF drauf und fertig.

Was ist Gelshield

[Verdrängerwilli]

Zitat von Mücke

Was ist Gelshield

z.B.
http://www.svb.de/farben+bootspflege/lacke+grundierungen/international+grundierungen/gelshield+200.html

[Mücke]

Aha.

Also im UW-Bereich abschleifen, Gelshield drauf und dann AF.

Dieses Gelshield gibt es von International nur in grün und grau, aber wenn eh AF darüberkommt

[Miss Sophy]

Zitat von Cyrus

Na dann ist es ja kein Problem.

Farbe runter, Gelshield und neues AF drauf und fertig.

Danke Cyrus, ich kam nicht auf die Produktbezeichnung

[Mücke]

Ich hab jetzt mal ein paar Bilder oberhalb des UW-Schiffes gemacht.
Überall dort, wo das Boot schon mal "Feindberührung" hatte ( natürlich alles vom Voreigner ), kann man sehen das unter der dünnen weißen (Lack- )-Schicht alles grau ist.

[Emotion]

Okay das iSt eindeutig Lack dann im Winter bis zur Scheuerleiste komplett abbeizen und neu aufbauen

[torsti58]

"Spaßmodus an" Oder sind das Mückenstiche ? "Spaßmodus aus" Du könntest auch Glück heißen Jörg.

[ANDY321]

Zitat von Mücke

Ich hab jetzt mal ein paar Bilder oberhalb des UW-Schiffes gemacht.
Überall dort, wo das Boot schon mal "Feindberührung" hatte ( natürlich alles vom Voreigner ), kann man sehen das unter der dünnen weißen (Lack- )-Schicht alles grau ist.

Anhang 391968

Anhang 391969

Anhang 391970

Anhang 391971

Anhang 391972

Anhang 391973

Hallo Jörg,
der Rumpf ist eindeutig lackiert und nicht besonders schön ,denn Geelcoat sieht anders aus und man(n) bekommt nicht so schnell solche Macken rein .

[ANDY321]

Was aber noch viel wichtiger ist: Bj.2004 und schon der Rumpf mit Lack verschandelt .
Warum machen Leute sowas es gibt für ein Boot kein besseren Schutz als Geelcoat.

[Mücke]

Ich glaube nicht, das der Rumpf nachträglich lackiert wurde

Das scheint ab Werk so zu sein. Franzosen eben.......

[Antaris]

Zitat von Mücke

Aha.

Also im UW-Bereich abschleifen, Gelshield drauf und dann AF.

Dieses Gelshield gibt es von International nur in grün und grau, aber wenn eh AF darüberkommt

5 Schichten Gelshield 200,
im Wechsel, grau/grün/grau/grün/grau,
2 Dosen grün 750 ml jeweils mit Härter anrühren
3 Dosen grau 750 ml
1 Dose 750ml je Anstrich dürfte reichen,
und der Vorteil, einfach jeweils 1 Dose Farbe und 1 Dose
Härter zusammenkippen.

[GrunAIR]

Mücke, ist nicht so schlimm.
Bevor Du neues AF aufträgst, sollte eine wasser(dampf)sperrende Schicht aufgetragen werden, da fällt mir das "light primer" von Hempel oder "high protect" zu ein.
Gibt sicher noch andere Produkte (Suchfunktion ), sie dienen als Grundierung und verhindern, daß Dein GFK Wasser aufnehmen kann.
Wenn Lack Wasser aufnimmt (bzw. durchlässt) kommt es zu dieser Bläschenbildung, das ist nicht ungewöhnlich.

Gruß Torben

[Mücke]

Zitat von GrunAIR

Wenn Lack Wasser aufnimmt (bzw. durchlässt) kommt es zu dieser Bläschenbildung, das ist nicht ungewöhnlich.

Gruß Torben

Na dann bin ich ja erstmal beruhigt

Osmose kann ich wohl ausschliessen, da weder Geruch, noch irgendwelche Schäden am Laminat.

Also werde ich den Kahn im Winter bis auf Höhe der neuen, höheren Wasserlinie
vorsichtig abschleifen und entsprechend aufbauen. Scheixxx Arbeit

[barracuda75]

Wenn du nächste Woche hochkommst kannst du unseren Picton Jens mal fragen, ich glaube der hat noch ausreichend Gelshield für dich auf Lager.
Und ich würde das Boot direkt nachdem es aus dem Wasser kommt mit einer Ziehklinge das AF runter holen und dann (wie oben schon vorgeschlagen) ab der Scheuerleiste nach unten mit Abbeizer von der Farbe befreien. Dann im Frühjahr nur noch anschleifen, reinigen und dann mit LKW Lack lackieren.

[Akki]

So, genauer angeschaut und leider festgestellt, das ausgedrückte Wasser aus den
Bläschen stinkt wie die Pest. Wie eine Mischung aus Lösungsmittel mit Essig...

[Frau Esel]

Zitat von Akki

So, genauer angeschaut und leider festgestellt, das ausgedrückte Wasser aus den
Bläschen stinkt wie die Pest. Wie eine Mischung aus Lösungsmittel mit Essig...

Das hört sich garnicht gut an...

[Marian]

Hallo Mücke,
bei einer solchen heftigen Reaktion in so kurzer Zeit ist vermutlich das Laminat bereits versifft. Ein GFK-Boot das entsprechend gewartet wird und auch nicht durch die Welle geprügelt wird was gerne gemacht wird, keine mechanischen Schäden hat, nur ein Saisonwasserlieger ist, braucht auch nach mehr als 20-30 Jahren keinen Anstrich.

Messe den Differenzwert zwischen Decksunterkannte und dem Unterwasserschiff der meiner Meinung jenseits von 10% liegen wird. Sollte sich das bestätigen, dann hast Du im Grunde einen optisch aufbereiteten Sondermüll erworben. Wir haben inzwischen zahlreiche Anfragen solcher restaurierter Boote, die hier im Forum mit erheblichen Aufwand und viel Arbeit restauriert - vorgestellt und über Ebay verkauft wurden, wo dann mancher meinte ....besser wie neu! Die Boote kosten nicht viel, die Arbeitsleistung die reingesteckt wurde ist enorm - auch bewundernswert - und kaum bezahlbar. Das ändert aber nichts dass solche Boote als Angelboot noch taugen, bzw. dass die Entsorgungskosten bei weitem den tatsächlichen Wert übertreffen.

Ich habe mal hier im Forum geschrieben, die beste Investition ist für einen Gebrauchtboot- Interessenten ist ein Feuchtemessgerät, um einen vor solchen Schäden zu bewahren. Ich habe auch versucht eine Verlinkung zu einer Checkliste zu machen, worauf beim Gebrauchtbootkauf zu achten ist, damit einer solche Boote erkennt, nur solche Infos sind nicht immer gewünscht.

Gib im Google den Suchbegriff GEBRAUCHTBOOTEKAUF - TIP`S ein und ein solches Übel wird Dir beim nächsten mal nicht mehr passieren.

Übrigens, Osmose riecht nicht und solche Blasen sind mit Wasser gefüllt. Es ist dabei egal ob es ein bisschen säuerlich oder auch nach Mandeln riecht. Deck das Boot ab, so dass kaum noch ein Luftaustausch im Innenraum erfolgen kann. Stelle das Boot 2-3 Stunden in die Sonne und Du wirst Dich wundern wie ein solches Boot dann riecht. Solche osmotische Prozesse die auch im Laminat erfolgen, die kann einer bereits lange vorher riechen ohne dass dabei etwas zu sehen ist. Die meisten wollen das nur nicht wahrhaben.
mfg

[Daniel K.]

Zitat von ralfschmidt

Hallo Mücke,
ich würde an den Blasen erst mal nichts machen, ich habe es schon öfters erlebt, daß die Blasen verschwinden wenn das Boot über den Winter durchgetrocknet ist

Blödsinn! Das boot werde sich sicher nicht von sich selber reparieren!

[Daniel K.]

...Sehe nicht gut aus! Sofort das boot aus dem wasser! Das boot ist angegriffen von salzwasser organismen die so zu sagen auf dein boot eine heim gefunden hast. Ich gehe davon aus das sie sich schon durch bis die gelcoat gefressen hast? Lösung, alles abschleiffen, und neu aufbauen. Das ist sicher passiert weil das nicht richtig gemacht wurde von der früheren besitzer.....

[Marian]

Das Boot ist nicht angegriffen vom Salzwasser, jedes Süsswasser ist aggressiver als Salzwasser, da haben wir doch alle in der Schule gelernt. Microorganismen fressen sich auch durch keinen Gelcoat, die fressen auch nicht sondern kleben oder zementieren sich an den Gelcoat.

Zu Mücke, bestimme die Differenzwerte und dann kannst Du Dir immer noch überlegen vorsichtig anzuschleifen wenn Du nichts wichtigeres zu tun hast. Nur wird sehr wahrscheinlich darauf nichts halten, weder ein Gelshield das in diesen Fall zum jetzigen Zustand so überflüssig ist wie ein Kropf, noch eine andere EP-Beschichtung. Wir haben eine Reaktion die in sehr kurzer Zeit erfolgte. Daher sollte erst einmal die Ursache festgestellt werden. Wenn Dein Volvo Penta nicht anspringt, dann suchst Du doch auch zuerst nach der Ursache und wirst nicht den Motor mit einer grünen hitzebeständigen Rostschutzfarbe anstreichen.
mfg

[Mücke]

Erst mal vielen Dank für die vielen Antworten

Ich habe mir da heute mal genauer angeschaut:

Der eigentliche Rumpf des Bootes ( GFK ) hat überall eine graue Färbung.
Dieses sieht man im UW-Bereich, wo die Blasen sind, aber auch an Stellen oberhalb der Wasserlinie, wo Schrammen sind.

Über diesem grauen Laminat ist eine Lackschicht oder Gelcoat oder sonstwas. Das Boot wurde aber meiner Meinung nach nicht nachträglich lackiert. Das Boot ist an ein paar Stellen gespachtelt. Diese wären sonst wohl mit überlackiert
Für eine nachträgliche Lackierung ist das ganze auch zu gleichmäßig, und entspricht in seinem Äußeren dem tatsächlichen Bootsalter.

Ich habe vorhin einige Blasen geöffnet und rieche irgendwas chemisches

Unter den Blasen ist das (graue) Laminat aber absolut unbeschädigt. Weder weich noch Löcher noch sonstwas.....

[Marian]

Siehst Du Laminat oder Gelcoat. Das Laminat ist grau bis graubraun und der Gelcoat ist weiß. Auf einen Laminat haben wir eine transparente Barriere, darauf den weissen Gelcoat und da ist nichts grau. Wurde der Gelcoat mit einer Barriere überstrichen was erforderlich ist um zu lackieren, dann wird meist eine graue Grundierung wegen der Überschichtungskontrolle verwendet. Es besteht auch die Möglichkeit anstelle zu lackieren einen Primer und darauf ein Antifouling zu verwenden. Haben wir die Blasen zwischen der Grundierung und den Gelcoat, dann haben wir nun mal immer mit Feuchte zu tun die einen Überdruck bilden, daher auch die Blasen. Wenn also Blasen entstehen, dann doch nicht weil von aussen Wasser rein läuft, sondern weil sich unter der grauen Beschichtung ein Übertruck auf Grund einer Feuchteansammlung oder chemischen Reaktion entwickelt. Würdest Du jetzt das Boot abschleifen und mit einen Epoxid überschichten, dann ist das Problem nicht beseitigt. Es würde für einige Zeit die Feuchte eingeschlossen und dann bricht die wieder nach aussen durch. Zugleich delaminiert das Laminat was sich nicht mehr reparieren lässt.

Versuch einmal genau Angaben zu machen, denn die Erstfotos lassen im Augenblick nur den Anfang vom Ende erkennen.
mfg

[Kielholer]

Zitat von Mücke

Erst mal vielen Dank für die vielen Antworten

Ich habe mir da heute mal genauer angeschaut:

Der eigentliche Rumpf des Bootes ( GFK ) hat überall eine graue Färbung.
Dieses sieht man im UW-Bereich, wo die Blasen sind, aber auch an Stellen oberhalb der Wasserlinie, wo Schrammen sind.

Über diesem grauen Laminat ist eine Lackschicht oder Gelcoat oder sonstwas. Das Boot wurde aber meiner Meinung nach nicht nachträglich lackiert. Das Boot ist an ein paar Stellen gespachtelt. Diese wären sonst wohl mit überlackiert
Für eine nachträgliche Lackierung ist das ganze auch zu gleichmäßig, und entspricht in seinem Äußeren dem tatsächlichen Bootsalter.

Ich habe vorhin einige Blasen geöffnet und rieche irgendwas chemisches

Unter den Blasen ist das (graue) Laminat aber absolut unbeschädigt. Weder weich noch Löcher noch sonstwas.....

Genau! Lass dich nicht verrückt machen. Die Blasen finden nur in der Lackierung oder der Grundierung statt; das kann man auf den Fotos doch erkennen.

[ralfschmidt]

Zitat von Daniel K.

Blödsinn! Das boot werde sich sicher nicht von sich selber reparieren!

doch, wenn längere Zeit Wasser im Boot gestanden hat, hat man oft Glück daß die Blasen wieder verschwinden, wenn das Boot gut austrocknen kann