IJsselmeer Führerschein

[billi]

Zitat von ibiscoxy

Hier in Deutsche...............

Seite 5

http://www.adac.de/_mmm/pdf/Niederlande_57412.pdf

Bin am Ijsselmeeer von 01 Juni bis 14 Juni..........

Mit ein Sportbootführerschein-See...........

MfG

Kevin.............

Auf die Infos vom ADAC ist kein Verlass.
Dort steht auch für Frankreich das das Deutsche Führerscheinrecht annerkannt wird.
Somit sollte man eigentlich in Frankreich mit 15 PS Führereschein frei fahren dürfen.

hier der Passus auf der Seite: Für deutsche Staatsbürger mit Wohnsitz in Deutschland gilt die deutsche Führerscheinverordnung (Führerscheinpflicht ab 5 PS = 3,68 KW).

Obwohl schon im Oktober die Führerscheinfreiheit auf 15 PS erhöht wurde war man bisher nicht in der Lage den Passus hier abzuändern.

Daher bin ich bei Informationen aus dem Bereich des DMYV vorsichtig.

Meines Wissens gibts in Holland bereiche wo es egal ist wie groß und wie schnell das Boot ist. Es besteht generell Führerscheinpflicht.

[bambuse]

Zitat von floka.floka

.....und dann darf man damit auf's Ijsselmeer?

Meine Info ist, dass dieses nicht erlaubt ist!?

Hängt vom Vercharterer ab. Wir hatten schon einen der eigentlich Ijsselmeer ausgeschlossen hatte, aber mit SBF See eine Ausnahme gemacht hat. Sollte man nur dokumentieren und checken, ob das Fahrtgebiet dann auch versichert ist.

Gruß

Christoph

[RobG_NL]

Zitat von bambuse

Hängt vom Vercharterer ab

Nicht nur vom Vercharterer, auch von Schiff. Ville Charterschiffe (zb Doerak) sind nicht geeignet fur IJsselmeer.

[RobG_NL]

Zitat von billi

Meines Wissens gibts in Holland bereiche wo es egal ist wie groß und wie schnell das Boot ist. Es besteht generell Führerscheinpflicht.

Nein, die gibt es nicht!
Führerscheinpflicht gibt es (leider) nur wenn L > 15m oder Vmax > 20kmh und dann:
- Innengewassern > VB 1 ~ FS Binnen
- Grosse gewassern (Zeeland, IJsselmeer usw) > VB II ~ FS See
Nach meinen wissen gilt fur Auslander mit eigenen Schiff die regel des landes, aber binn nicht sicher

[billi]

Zitat von RobG_NL

Nein, die gibt es nicht!
Führerscheinpflicht gibt es (leider) nur wenn L > 15m oder Vmax > 20kmh und dann:
- Innengewassern > VB 1 ~ FS Binnen
- Grosse gewassern (Zeeland, IJsselmeer usw) > VB II ~ FS See
Nach meinen wissen gilt fur Auslander mit eigenen Schiff die regel des landes, aber binn nicht sicher

ist auf dem Französischen Teil den Rheins nicht generelle Führerscheinpflicht ? und auch im Bereich Rotterdammer Hafen ?

[Die Nadel]

Zitat von h-d

Hier der entsprechende Passus aus dem Almanak (Almanak 2, 2010, Seite 11).

So wie ich das lese, brauchst du nen Führerschein, wenn länger als 15m oder kleiner - aber schneller wie 20km/h
Also für die normalen Charteryachten brauchst du nix ...

[elsehansen]

Nur mal kurz was zum Ijselmeer:
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=159624

Wir waren letztes Jahr da. Ohne Führerschein sollte man da nicht rumfahren. Und auch nicht wenn man keine Ahnung hat.

[Die Nadel]

Stimmt, da sollte man nie ohne Ahnung etwas machen - wie bei fast allen anderen Dingen, die evtl. Gefahr für Leib & Leben bedeuten kann.
Ob das jetzt von nem Schein abhängt, mag ich mal bezweifeln ....

[elsehansen]

naja mit einem Schein weiss man schon mal was erlaubt ist und was nicht.

[RobG_NL]

Zitat von billi

ist auf dem Französischen Teil den Rheins nicht generelle Führerscheinpflicht ?

Keine Ahnung, ist aber nicht wichtig fur mich, denn ich habe sowieso Meine (See).

Zitat von billi

und auch im Bereich Rotterdammer Hafen ?

Nur wenn L>15 oder Vmax > 20kmh, dann FS Binnen
Die Hafen selbst sind sowieso gesperrt fur Sportboote, die durfen nur die durchgehende Fahrwege befahren.

[Verbraucheranwalt]

Wie werden den die 20 km/h von der Polizei gemessen?

Mein halboffenes Kajütboot mit 30 PS Außenborder bringt es auf ruhigem Gewässer mit 1-2 Personen auf 20-24 km/h. Vor zwei Wochen mit 6 Mann an Bord ging fast gar nichts außer Rumpfgeschwindigkeit und einer Riesenwelle.

Im holländischen Gesetz steht ja was von "mehr als 20 km/h erreichen können", das dürfte selbst auf ein Schlauchboot mit 5 PS zutreffen, vielleicht sogar mit 3,5 Ps wenn das Gewicht stimmt....

Aber dann bräuchte ja fast jeder einen MoBo Schein.

Gruß
Chris

[Die Nadel]

Och, das können die im Notfall ganz einfach: alles ,bis auf den Fahrer raus aus dem Boot, und dann fährt ein Polizist mit dir, und du darfst dann Vollgas geben. wenn dann dessen GPS mehr als 19,9km/h anzeigt, dann war´s das - im schlimmsten Fall geht das Boot an die Kette und du kannst dir jemanden mit Schein organisieren. und teuer wird das auch.
So nett und zuvorkommend höflich die Waterpolitje auch sonst ist - die können auch ganz anders ...

[Verbraucheranwalt]

Muss ich da mitwirken? Kann ich mir nicht vorstellen. Ansonsten sollen die das mit 2 Leuten messen und ich würde mich noch möglichst weit hinten rein setzen, je nach Gewichtsverteilung kommt das Boot dann nicht mehr ins gleiten ;)

Gruß
Chris

[Die Nadel]

Ich weiß nicht, in wieweit da eine "Mitwirkungspflicht" gesetzlich verankert ist. aber glaub mir, alles andere wird nur noch unangenehmer, dauert länger und wird teurer.
Das sind keine "deutschen Bullen", die Angst vor sich selbst haben ...
In Deutschland wäre eine "legale" Methode der Exekutive, das Fahrzeug stillzulegen und es einem Gutachter vorführen zu lassen - was glaubst du, wie lange sowas dauert, dauern kann?
Ich hab die besten Erfahrungen mit der Waterpolitje gemacht, wenn ich denen Respektvoll, Höflich und Zuvorkommend begegnet bin. Wenn die dann auch noch das Gefühl haben, das du Boot, Mannschaft und die Regeln grundsätzlich beherrscht, dann sind die "superpflegeleicht" und sehr hilfsbereit

[vestus]

Zitat von elsehansen

naja mit einem Schein weiss man schon mal was erlaubt ist und was nicht.

Siiicher, kann man ja hier im Trööt nachlesen.

[Die Nadel]

Zitat von vestus

Siiicher, kann man ja hier im Trööt nachlesen.

das könnte sein ..
aber ganz ehrlich, ich muß bei vielen Sachen auch nachlesen-fragen.
Nur, weil ich´s vieleicht mal gelernt habe - gelernz haben müßte, weiß ich das auch alles nicht mehr so aus dem Stegreif.
Nachfragen halte ich da auch nicht für Versagen, im Gegenteil

[elsehansen]

Ich habe letztes Jahr gesehen, wie ein Politje auf einem Jetski auf dem Ijselmeer angejagt kam, dann bei uns nach dem Rechten gesehen hat und dann in 2 Seemeilen gesehen hat, wie jemand mit seinem Boot auf dem Ijselmeer Wildsau gespielt hat.
Auf einmal hat der Vollgas gegeben und flog über das Wasser zu dem hin. Der war in 2 Minuten da. So schnell habe ich das noch nie gesehen.
Und dannach war keiner mehr da der da auf dem Wasser Wildsau spielte.
Ich glaube auch das das wegen eines Wasserskiläufers war. Ist da leider nicht erlaubt. Da gibt es spezielle Zonen.

[vestus]

Zitat von Die Nadel

das könnte sein ..
aber ganz ehrlich, ich muß bei vielen Sachen auch nachlesen-fragen.
Nur, weil ich´s vieleicht mal gelernt habe - gelernz haben müßte, weiß ich das auch alles nicht mehr so aus dem Stegreif.
Nachfragen halte ich da auch nicht für Versagen, im Gegenteil

Ralf,

damit habe ich auch kein Problem. Niemand kann alles wissen, und daher habe ich auch meine Lektüre an Bord.

Aber zu sagen mit dem Schein wurde die Weisheit eingetrichtert halte ich...ach nöö, ich sach ma lieber nix.

[Die Nadel]

Zitat von vestus

Ralf,

damit habe ich auch kein Problem. Niemand kann alles wissen, und daher habe ich auch meine Lektüre an Bord.

Aber zu sagen mit dem Schein wurde die Weisheit eingetrichtert halte ich...ach nöö, ich sach ma lieber nix.

Lach,
nee das ist definitiv auch nicht so. Mein Eindruck zum Schein war und ist, dass man damit "die Lizenz" zum Lernen erworben hat, mehr auch nicht.

Ich jedenfalls kann mich an 2 Dinge recht gut erinnern:
- bei der Prüfung für Binnen (den der Deutsche Seglerverband abgenommen hat) sagte der Prüfer: "wenn sie da was an den Fragen nicht verstehen, dann fragen sie nicht ihren Nachbarn, der weiß wahrscheinlich auch nicht mehr wie Sie, fragen sie uns.

- Beim Küstenschein wurden wir ganz gezielt auf die relevanten Theoretischen Dinge vorbereitet. Für den praktischen Teil gab´s direkt vor der Prüfung Hinweise, wie der Prüfer sich das wünscht - welches Gebäude wir "ansteuern" sollten, um den geforderten Richtungskurs auch genau zu treffen.

Ich fand das äußerst praktisch - man will ja auch den Schein mitnehmen, aber dass ich danach dann wirklich fähig war ein 15m Schiff (ach nee, ich darf ja noch um einiges länger, solange es bei 15t bleibt) sicher zu steuern, oder die entsprechende Gesetzgebung parat hatte, wage ich zu bezweifeln.

[vestus]

Zitat von Die Nadel

- Beim Küstenschein wurden wir ganz gezielt auf die relevanten Theoretischen Dinge vorbereitet. Für den praktischen Teil gab´s direkt vor der Prüfung Hinweise, wie der Prüfer sich das wünscht - welches Gebäude wir "ansteuern" sollten, um den geforderten Richtungskurs auch genau zu treffen.

Ich fand das äußerst praktisch - man will ja auch den Schein mitnehmen, aber dass ich danach dann wirklich fähig war ein 15m Schiff (ach nee, ich darf ja noch um einiges länger, solange es bei 15t bleibt) sicher zu steuern, oder die entsprechende Gesetzgebung parat hatte, wage ich zu bezweifeln.

Und? Was bringt das? Den Prüflingen wird vorgegaukelt Wissen zu erworben haben, welches in Wahrheit gar nicht vorhanden ist. Ich finde das einfach nur erbärmlich.

P.S.: Beim Küstenschein gibt es weder eine Längen- noch eine Gewichtsbegrenzung. Und ein extra Danke für deine Offenheit.

[RobG_NL]

Zitat von Die Nadel

Och, das können die im Notfall ganz einfach: alles ,bis auf den Fahrer raus aus dem Boot, und dann fährt ein Polizist mit dir, und du darfst dann Vollgas geben. wenn dann dessen GPS mehr als 19,9km/h anzeigt, dann war´s das - im schlimmsten Fall geht das Boot an die Kette und du kannst dir jemanden mit Schein organisieren. und teuer wird das auch.
So nett und zuvorkommend höflich die Waterpolitje auch sonst ist - die können auch ganz anders ...

Und so ist es .....

[RobG_NL]

Zitat von Verbraucheranwalt

das dürfte selbst auf ein Schlauchboot mit 5 PS zutreffen, vielleicht sogar mit 3,5 Ps wenn das Gewicht stimmt....

Stimmt, und das ist gerade das Probleem mit dem FS Pflicht in NL.
Mann kann ohne FS ein 14m99 Motorjacht (die werden speziell dazu gebaut(!) und dan spricht mann uber etwa 20 Tonnen) und damit auf alle Flüssen und Seeen fahren, aber die kinder brauchen FS See um mit den Schlauchboot aufs IJsselmeer zu spielen.

[RobG_NL]

Zitat von Verbraucheranwalt

Muss ich da mitwirken?

Uh JA, sonst hat mann ein nog viel grösseres Problem.

Ich sehe dat Problem ganz nicht, warum viele leute soviel Probleme machen. Was ist dagegen einfach das FS zu machen?

[RobG_NL]

Und das es aufs Wasser nicht immer Spass gibt in NL, zeigen einige Unfählle:
Himmelfahrtstag : Sport gegen gross: 10 Leute ins Wasser, 1 Tote
2 Tage spater : 2 Skutjes umgeschlagen, 30 leute ins IJsselmeer
Vergangene woche: Sport gegen Skutsje, 4 leute ins IJsselmeer
Heute : Sport gegen gross, 8 Leute ins Wasser, 2 Leute kritik, sportboot unter gross
Alle falle: Groseinzatz der Feuerwehr, Ambulanz, Hubschrauber usw.
Alle falle innerhalb etwa 30 km von ein ander (Prinses Margriet Kanaal, IJsselmeer)

Also: Es gibt nicht immer Spass und viel (nicht alle!) Unfallen hatten vorbeugen können worden mit mehr Regelkenntnisse.

[floka.floka]

Zitat von RobG_NL

Und das es aufs Wasser nicht immer Spass gibt in NL, zeigen einige Unfählle:
Himmelfahrtstag : Sport gegen gross: 10 Leute ins Wasser, 1 Tote
2 Tage spater : 2 Skutjes umgeschlagen, 30 leute ins IJsselmeer
Vergangene woche: Sport gegen Skutsje, 4 leute ins IJsselmeer
Heute : Sport gegen gross, 8 Leute ins Wasser, 2 Leute kritik, sportboot unter gross
Alle falle: Groseinzatz der Feuerwehr, Ambulanz, Hubschrauber usw.
Alle falle innerhalb etwa 30 km von ein ander (Prinses Margriet Kanaal, IJsselmeer)

Also: Es gibt nicht immer Spass und viel (nicht alle!) Unfallen hatten vorbeugen können worden mit mehr Regelkenntnisse.

Hallo Rob.

Das sind tragische und schlimme Unfälle, aber auch hier in Deutschland, da wo es einen Führerscheinpflicht für Boote mit > 15 PS Motorantrieb gibt,passieren nicht weniger Unglücke......und das trotz FS !!

Ich für meinen Teil fahre immer wieder gerne durch die NL, erst am vergangenen Samstag bin ich aus meinem Urlaub mit einer 15m Yacht aus Friesland zurück gekommen.

Ich kann es nur noch einmal betonen, ich fahre seit Jahren (ohne SBF ) Boote von 13~15m Länge.
Nicht ein einziges Mal hatte ich selbst größere Probleme, oder habe größere Probleme bei anderen Charterbooten beobachtet.

Ich glaube nicht das ein SFB von Nöten ist, erst recht nicht in einem Land wie den Niederlanden, dort ist die Wassersportinfrastruktur vor bildhaft ausgebaut.
Eventuelle Fehlverhalten aus Übermut kann man auch nicht mit einem SFB ausschließen.
Du siehst, gibt immer zwei Seiten einer Medaille