Falschkranung in der Schweiz - Unfall auf A5 - Erfahrungsbericht

[Käptn Iglo]

Hallo,

Ward Ihr am letzten Samstag beim Kitzinger an der Rampe in Schierstein ?

Gruß
Ole

[apiroma]

Versuch mal aufzuklären ob man da trotzdem was machen kann.
Die Schweiz lehnt sich güterverkerhsmäßig an die EU an, es kann also doch Vorschriften für geben. Und wenn der VK die Ersatzreifen zahlt!!!

Normalerweise bist Du aber als Fahrer in der Pflicht dann nicht zu fahren wenn Dir was komisch vorkommt. In diesem Fall hast Du nen Fehler gemacht (und wenn Du evtl. vor Ort nur noch auf ne Waage gefahren wärst, hättest Du den VK festnageln können).

[chrisboot]

Hallo

Ich versuch mit den vorhandenen Informationen etwas Licht ins Dunkle zu bringen.

Die Straf-und Verkehrsrechtlichen Fragen lass ich weg, es geht rein um die Haftung des Verkäufers. Ich geh von folgendem Sachverhalt aus:
1. Trailer wurde vom Käufer ausgeliehen und zum Kauf mitgebracht
2. Trailer wird repariert (Schadenposten 1)
3. Sachschaden am Boot wird repariert (Schadenposten 2)
4. Abschlepper wurde bezahlt (Schadenposten 3)
5. Der Verkäufer hat Sitz in der Schweiz
6. es gibt keinen schriftlichen Vertrag mit AGBs

Der Verkäufer muss an seinem Sitz eingklagt werden, ergo in der Schweiz, anwendbar ist grundsätzlich schweizer Recht.
http://www.admin.ch/ch/d/sr/291/a118.html
http://www.admin.ch/ch/d/sr/291/a117.html

Deine Ansprüche ergeben sich aus der Schlechterfüllung einer Nebenpflicht des Kaufvertrages. Die Verladung war Teil der (mündlichen) Abmachungen im Kaufvertrag. Die Verladung ist als einzelnes ein Werkvertrag. Die Erfüllung des Werkvertrages muss durch den Werkbesteller schnellstmöglich auf Mängel hin untersucht werden. Das Werk gilt als Genehmigt, wenn keine Mängelrüger erfolgt.
http://www.admin.ch/ch/d/sr/220/a370.html

Da Du als Fahrer für das Gespann strasenverkehrsrechltlich verantwortlich bist, kann mit deiner Abfahrt von einer stillschweigenden Genehmigung der Verladung ausgegangen werden... Zusammengefasst wird also die Durchsetzung deiner Ansprüche sehr schwierig...

Abgesehen davon ist es teuer und aufwändig, die Ansprüche zu beweisen und durchzusetzten und würde sich nur bei klarer Beweislage rechnen. Versuch auf dem aussergerichtlichen Weg was zu kriegen oder lass es bleiben.

Dies ist logischerweise nur meine private Meinung ohne Kenntnisse der genauen Fakten, aber ich hoffe ich kann allen Interessierten damit helfen...

und abgesehen davon:

Hallo, ich bin seit Jahren stiller Mitleser bei den Restaurateuren und Selbstbauern, ich find das super und hab mich jetzt endlich auch registriert.

Chris

[JohnB]

Der Thread läuft IMHO in eine merkwürdige Richtung.

"stefan_ha" zug folgendes "FAZIT: Auch als Trailer-Laie sollte man auf sein
Gefühl hören und sich nicht auf vermeintliche Zusicherungen von "erfahrenen"
Verkäufern verlassen."

Er hat weder eine Schadensersatzfrage diskutiert noch behauptet, er sei am
Unfall unbeteiligt.

Lasst doch das Fazit einfach so stehen.

[stefan_ha]

Zitat von bootsfreunde.com

Hallo Stefan,

1.) hast du dies schriftlich bzw. war bei der Verladung ein Zeuge dabei (dort hast du den Verkäufer ja nochmal darauf aufmerksam gemacht)?

2.) war es ein gewerblicher Verkäufer?

3.) hast du ihn mal angerufen und mit ihm die Sache besprochen?

4.) hat der Trailer (ausser den beiden Reifen) weiteren Schaden genommen bzw. ist er versichert (du hast ihn ja gemietet)?

Insgesamt hattest du noch Glück im Unglück. Ich habe schon einige Boote auf der Autobahn liegen sehen bzw. umgekippte Boot/Trailerkombinationen weil die Reifen weggeflogen sind.

Hallo Thomas,
1) schrifltich habe ich per email vorliegen, dass der Trailer angepasst werden würde. Ein Zeuge habe ich - mein Mitfahrer.
2) Verkäufer ist zwar Gewerbetreibender, allerdings nicht im Booteverkauf
3) Der Verkäufer/Verlader ist im Detail über die Sache informiert. Ihm tut es leid, hält sich aber ansonsten natürlich mehr als bedeckt.
4) ich befürchte, dass der Trailer nicht versichert ist. Neben den Reifen ist noch die Rechte Langauflage mit Spindelstützen abgebrochen (Auslöser des Unfalls).

[stefan_ha]

Zitat von Käptn Iglo

Hallo,

Ward Ihr am letzten Samstag beim Kitzinger an der Rampe in Schierstein ?

Gruß
Ole

Ja, am Nachmittag

VG, Stefan

[45meilen]

Stefan, wie ich Dir schon schrieb,
wenn Du an der auslösenden Spindelstütze keinen Materialfehler, oder eine andere fehlerhafte, event. manipulierte Reparatur feststellen kannst,
hake es ab

[xenix]

Zitat von 45meilen

Stefan, wie ich Dir schon schrieb,
wenn Du an der auslösenden Spindelstütze keinen Materialfehler, oder eine andere fehlerhafte, event. manipulierte Reparatur feststellen kannst,
hake es ab

Guten Morgen Stefan

So wie es Schraubär geschrieben hat, wird es wohl am besten sein.

Ansonsten wirst Du wohl nur noch viel, bis sehr viel Geld in die Hände nehmen, dies bei ungewissem Ausgang, von der Zeit die Du investieren musst mal ganz abgesehen.

[JohnB]

Bitte auch beachten, dass die Kostenerstattung für den Sieger in Rechtsstreitigkeiten eine deutsche Besonderheit ist.

[bootsfreunde.com]

Zitat von stefan_ha

Hallo Thomas,
1) schrifltich habe ich per email vorliegen, dass der Trailer angepasst werden würde. Ein Zeuge habe ich - mein Mitfahrer.
2) Verkäufer ist zwar Gewerbetreibender, allerdings nicht im Booteverkauf
3) Der Verkäufer/Verlader ist im Detail über die Sache informiert. Ihm tut es leid, hält sich aber ansonsten natürlich mehr als bedeckt.
4) ich befürchte, dass der Trailer nicht versichert ist. Neben den Reifen ist noch die Rechte Langauflage mit Spindelstützen abgebrochen (Auslöser des Unfalls).

Hallo Stefan,

klagen oder einen RA einschalten würde ich deswegen nicht!

Aber dem Verkäufer Druck machen schon. Stell mal alle Kosten zusammen und schreibe ihm einen "netten" Brief. Chris hat Dir ja schon die rechtliche Ausdruckweise vorgeschrieben. Setze ihm 14-Tage Frist. Wenn er sich dann nicht meldet schreibst du ihm noch einen Brief "nach Rücksprache mit meinem RA...". Wenn du nicht klar kommst kannst du mir eine PN senden. Die Meisten reagieren spätestens dann in irgend einer Form

[Käptn Fred]

Zitat von bootsfreunde.com

Hallo Stefan,

klagen oder einen RA einschalten würde ich deswegen nicht!

Aber dem Verkäufer Druck machen schon. Stell mal alle Kosten zusammen und schreibe ihm einen "netten" Brief. Chris hat Dir ja schon die rechtliche Ausdruckweise vorgeschrieben. Setze ihm 14-Tage Frist. Wenn er sich dann nicht meldet schreibst du ihm noch einen Brief "nach Rücksprache mit meinem RA...". Wenn du nicht klar kommst kannst du mir eine PN senden. Die Meisten reagieren spätestens dann in irgend einer Form

Da wäre ich jetzt aber mal vorsichtiger. Soweit mir bekannt, ist in der Schweiz der Fahrzeugführer voll verantwortlich für die Ladung und deren Sicherung. Den genauen Gesetzespassus habe ich nicht gefunden aber einen Link zu einer Broschure des ASTAG (Schweizerischer Nutzfahrzeugverband) und dort steht das auch so drin: --> http://www.astag.ch/upload/docs/ASTA...icherung_d.pdf
auch der Chauffeur-Verband schreibts gleich: --> http://www.vs.ch/NavigData/DS_6/M547...K%C3%BCrze.pdf


Angenommen es gibt keine gesetzliche Grundlage den Verkäufer haftbar oder zumindest mithaftbar zu machen, würde obiges Vorgehen an Nötigung grenzen. Und wer weiss, vielleicht kommt beim Boot ja auch noch eine "Überraschung" zum Vorschein, bei der du auf Kulanz angewiesen wärest. Diese könntest du dann definitiv vergessen.

Fred

PS: Weiter oben schreibst du: "Verkäufer ist zwar Gewerbetreibender, allerdings nicht im Booteverkauf". Wenn er bei der Ausübung seines Gewerbes nicht zufällig regelmässig andere Ladungen sichern und transportieren muss, ist er, was das Verladen und sichern von Booten angeht, genauso Laie wie du und somit gilt wohl definitiv, du als Fahrer bist verantwortlich.

[bootsfreunde.com]

Zitat von Käptn Fred

.. würde obiges Vorgehen an Nötigung grenzen. ...

Sorry Fred,

dies als Nötigung zu bezeichnen ist Unsinn

Der Verkäufer hat mehrfach damit geprahlt wie gut er das Boot verladen und sichern kann. So wie es geschildert wurde ist es auch ein Bestandteil des Kaufvertrages.

[bootsfreunde.com]

Zitat von Käptn Fred

..Und wer weiss, vielleicht kommt beim Boot ja auch noch eine "Überraschung" zum Vorschein, bei der du auf Kulanz angewiesen wärest. Diese könntest du dann definitiv vergessen.

Fred

Wenn der Verkäufer sich hier bei diesem Sachverhalt schon verweigert, wo er selbst Mist gebaut hat, wird er bei einem Schaden an Boot oder Motor sowieso auf die 3 Affen verweisen:

nix gehört, nix gesehen, nix gesagt - diese Art Verkäufer kenne ich leider zu genüge!

[Trailermaster Marco]

Zitat von stefan_ha

4) ich befürchte, dass der Trailer nicht versichert ist. Neben den Reifen ist noch die Rechte Langauflage mit Spindelstützen abgebrochen (Auslöser des Unfalls).

Sobald ein Anhänger am Zugfahrzeug hängt, ist er über dieses versichert!

[bootsfreunde.com]

Zitat von Trailermaster Marco

Sobald ein Anhänger am Zugfahrzeug hängt, ist er über dieses versichert!

Gegen Haftpflicht

Aber doch nicht Vollkasko um den eigenen Schaden am Trailer zu bezahlen (darum ging es nämlich in dem von Dir zitierten Beitrag)

[lebch]

Zitat von Trailermaster Marco

Sobald ein Anhänger am Zugfahrzeug hängt, ist er über dieses versichert!

Ja, aber nur als Haftpflicht, also für Schäden gegenüber Dritten, welche durch den Anhänger verursacht werden. Aber nicht für Eigenschaden.
Oder sehe ich das falsch ?!?

[bootsfreunde.com]

Zitat von lebch

Ja, aber nur als Haftpflicht, also für Schäden gegenüber Dritten, welche durch den Anhänger verursacht werden. Aber nicht für Eigenschaden.
Oder sehe ich das falsch ?!?

Nein, siehst du schon richtig.

Hatte ich ja auch schon einige Minuten vor Dir geschrieben (war schneller, da warst wohl noch am Tippen ).

[stefan_ha]

Zitat von Trailermaster Marco

Sobald ein Anhänger am Zugfahrzeug hängt, ist er über dieses versichert!

Ja, dachte ich auch. Anscheinend gilt das wohl nicht für Mietfahrzeuge?

[billi]

wie andere schon geschrieben haben gilt dies nur für die Haftpflicht. nicht für die Kasko.

[AlexH]

Wenn du den Hänger offiziell gemietet hast, dann hast du doch eventuell auch ein VK abgeschlossen wie bei einem Mietfahrzeug, oder?

Oder wurde dir der Hänger einfach so mitgegeben? Möglicherweise war ja auch nicht das Verladen Schuld sondern und der Hänger war schon angeknackst...

Gesendet von meinem GT-P5110 mit Tapatalk 2