|
Kleinkreuzer und Trailerboote Für die Probleme auf oder mit kleineren Booten und deren Zubehör! Motor und Segel. |
|
Themen-Optionen |
#26
|
|||
|
|||
Fahre einen Chevrolet Captiva, 2,2 Diesel, 184PS und der wurde bereits von 1700 auf 2200kg aufgelastet. Also an dieser Stelle ist da nichts mehr zu holen. Ich glaube langsam, dass sas echt chwer werden wird was passendes zu finden!
Den Schein mache ich im Februar. Dachte eben, dass ich jetzt im Winter eher Glück mit dem Preis habe. Das schlafen auf dem Boot wird in den ersten 2 Jahren wohl nicht im Vordergrund stehen. Aber will ja dann nicht wieder von vorne anfangen. Das Budget beschränkt sich nur auf das Boot und den Trailer. Alles andere ist schon bezahlt. |
#27
|
||||
|
||||
Zitat:
Vielleicht kann man schon vorab das eine oder andere erkennen.
__________________
Grüße aus der Wiege des Ruhrbergbaus
|
#28
|
|||
|
|||
http://www.ebay.de/itm/271358614017?...84.m1423.l2649 (PaidLink)
aber denke mal das wird zu schwer werden... |
#29
|
||||
|
||||
Ja das denke ich auch das die Kombination schwerer als 2,2to ist.
__________________
Grüße aus der Wiege des Ruhrbergbaus
|
#30
|
||||
|
||||
Jupp, und zu wenig Leistung hat es auch mit dem V6. 5-Blatt Prop. und Hydrofoil gleichzeitig montiert, das sagt dir schon vorher, dass die Kiste mit dem Hintern nicht aus dem Wasser kommt...mit deinen geplanten 4 Personen plus Urlaubsgepäck erst recht nicht.
Gruß, Frank.
__________________
Wer dauernd im Dreieck springt, hat offensichtlich Kreislaufprobleme.
|
#31
|
|||
|
|||
Ich macht mir echt Mut. Ich werde wohl am Ende im Schlauchboot sitzen und paddeln....
:-( |
#32
|
|||
|
|||
http://www.ebay.de/itm/261360587604?...84.m1423.l2649 (PaidLink)
oder http://www.ebay.de/itm/181288408139?...84.m1423.l2648 (PaidLink) oder http://www.ebay.de/itm/331097501518?...84.m1423.l2649 (PaidLink) wären noch im Beobachten! Was haltet ihr davon? Es wird sich doch was für mich finden lassen... |
#33
|
||||
|
||||
Moin,Moin
Von Deinen 3 Vorschlägen wäre die Welli mein Favorit. Die beiden anderen Kandidaten haben jeweils OMC Maschinen, hier ist die Ersatzteilbeschaffung zum größten Teil schwierig und teuer. Das würde mich abschrecken. Wir selbst haben mit einer Welli 192 Sport angefangen, aus 1990 mit 4 Zyl. Volvo und waren mit 5 Personen im Urlaub in HR . Mit Wasserski und Tube fahren, war kein Problem. Ok, bin vorbelastet, aber die Welli ist ein feines Boot. Frohes Neues Jahr Tom P.s. Am Preis würde ich aber noch etwas machen, erscheint mir zu hoch!
__________________
Grüße vom Hamburger Jung Thomas
|
#34
|
|||
|
|||
Ja, die hat mir auch am Besten gefallen, wie schwer ist die? Steht leider nix bei!
|
#35
|
||||
|
||||
2500 Kg kann knapp werden, je nach dem was noch im Boot ist.
Alles leer könnte gehen. Wir hatten eine 215 Sealine, das ging leer auf'm 2500. Ansonsten ein Boot mit Schlupfkabine (Wellcraft etc), das sollte auf alle Fälle passen.
__________________
Take it easy under the tree Bleibt gesund Matthias Rhein km 335,5 |
#36
|
|||
|
|||
Hallo,
ein Boot mit 19 Fuß und schlupfkajüte dürfte mit 2,2 t kein Problem sein. So käme die Wellcraft schon in Frage. Wir hatten auch eine Rinker 19 mit Schlupfkajüte und 4,3 L Motor. Eine gute Kombination die auch Fahrspaß bietet. Wir haben die kajüte nie genutzt und sind auf einen Bowrider umgestiegen. Wir fahren halt bei schlechtem Wetter eh kein Boot. Aber bei allen 3 Angeboten die Du beobachtes muss sich aber Preis noch viel tun. Besonders bei der Wellcraft. Baujahr 1995 und dann 14.500 €. Unsere Rinker war Baujahr 93 und fast Baugleich, ich habe diese vor 2 jahren verkauft und komplett mit Trailer mit viel Verhandlungen noch 7000 € bekommen. Diese Preise würde ich niemals zahlen. Für 15000 € gibt es gute Angebote, nimm dir Zeit. Gruß Andreas |
#37
|
||||
|
||||
Ich sehe manchen Tipps hier schon skeptisch gegenüber:
Absoluter Bootsanfänger der nichts dazu schreibt, wie er ein Boot nutzen möchte - nur in Kroatien oder auch daheim ? - Wasserlieger oder Trailerboot - möchte er drauf schlafen ? - kennt er sich ein wenig in Motorentechnik aus ? - kann er ein Boot bewerten (wegen der ebay Kaufabsichten) ? Wenn er nicht drauf schlafen will wäre z.B. das für 6 Personen ein gutes Starterboot http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=191951 rel. jung - gute Platzmöglichkeiten - und vor allen Dingen leicht für einen Neustarter zu händeln. Leicht zu slippen/trailern und auch fahren. Bin zwar sonst kein Bowrider-Fan aber für 6 Personen ist dieser Typ natürlich klasse. Auf den anderen vorgeschlagenen Booten ist sicherlich nicht nicht mehr Platz Gruss Frank
__________________
Große Geister sagen in wenigen Worten viel, kleine in vielen nichts. Geändert von Frank033 (02.01.2014 um 14:43 Uhr) |
#38
|
|||
|
|||
Trailerboot ja
Motorentechnik ja Schlafen evt. Boot bewerten nööö Nutzen, hier Stauseen/Flüsse und Urlaub Kroatien Das Boot ist nicht unbedingt, das was ich mir vorgestellt habe. Kabine wäre schon klasse! Zitat:
|
#39
|
||||
|
||||
Moin Frank,
in vielem geb' ich Dir recht, aber dass er mit 3,5 Pers. drauf schlafen will ist bekannt - daher ist ein Bowrider leider raus, sonst wäre das die erste Wahl. Auf dem letzten Bild der Wellcraft kann man aber ganz gut erkennen, dass mit 6 Personen drauf ein Sardinenfeeling inklusive sein wird, pennen mit 3 Personen plus Kleinkind in der Winzkajüte dürfte nach der ersten Nacht auch kein Thema mehr sein, spätestens die Frau des Hauses wird sich mit Nachdruck dagegen aussprechen. Bei allen Booten fehlt aber eines: Ein Bimini. Ohne Bimini mit Kindern unter der Mördersonne Kroatiens ist ein absolutes NoGo. Ohne weiteren Input wird allein schon eine Bootsempfehlung recht schwer werden. Fraglos ist der Umstand ob man das Boot auch hier nutzen möchte oder nur in HR entscheidend - Jirka, darüber soll- test Du Dir wirklich Gedanken machen, willst Du es nur in HR nutzen, sieht die Welt gleich wieder ganz anders aus: Dann darf das Boot incl. Hänger gern eine Hausnummer oder zwei schwerer werden, einen Trockenstellplatz in HR fin- dest Du recht einfach, zu überschaubaren Kosten. Einmal ein Auto ausgeliehen um das Ding nach HR zu ziehen und das war's - das Angebot in dieser Größenordnung ist ungleich größer. Größter Knackpunkt neben dem geplanten Budget wird die Kombination aus "2,2t incl. Hänger" und "Schlafmöglichkeit für 3,5 und bald 4 Pers." werden, das bekommst Du so, dass es dauerhaft Freude bereitet, vermutlich kaum gelöst. Ein Schlafboot zu haben ohne Personen die drauf schlafen wollen ist doch auch doof, nä? Weiters ist die Frage nach Deinem handwerklichen Geschick eine wirklich wichtige: Kannst Du Kleinigkeiten selbst erledigen oder muss wegen allem ein Fachmann anrücken? Wenn zweiteres zutrifft wage ich jetzt schon zu behaupten: Du wirst mit genanntem Budget und Deinen Anforderungen nicht glücklich werden sondern nochmal einen ganzen Haufen draufzahlen, was dann zu Missmut seitens Deines Frauchens und damit zur Belastungsprobe eurer Beziehung führen wird - das isses ned wert, glaub mir. Hab's schon mehrmals genau so erlebt. Im Bekanntenkreis hat's gerade Zoff nur wegen einer blöden Boje am Ammersee - Männchen wollte, Frauchen nicht, Männ- chen hat's doch getan, nun hat er eine Boje ohne Boot und ein meckerndes Frauchen. GsD hab' ich ein niedliches Zweitbooti ohne Boje und kann nun völlig uneigennützig beschwichtigend wirken... Überdenke nochmal Deine Anforderungen: - Wenn bequemes Schlafen zu viert Voraussetzung ist, dann wird es schwerer werden - Wenn Du es trailern willst, dann darf es nicht schwerer werden oder Du brauchst einen alternativen bzw. zusätzlichen Zugwagen Achte auch auf die Ausstattung: Ein Bimini ist wirklich absolute PFLICHT in HR, gerade mit Kindern. Die Sonne brät euch das Hirn in kürzester Zeit schön durch. Das ist ja noch nicht alles, es geht ja noch viel weiter: Was machst Du denn mit den 6 Personen, wenn Du ein schönes Plätzchen in der Bucht gefunden hast? Auf der Welli zB können sich zwei (ohne Berührungsängste und nicht zu groß) auf's Vordeck zum Sonnen legen und vielleicht nochmal zwei hinten auf eine herstellbare Fläche. Und die anderen zwei? Kinder haben, wie ihr ganz bestimmt wisst, einen vergleichsweise hohen Bewegungsdrang. Dem muss auch irgendwie Rechnung getragen werden - ist das Boot ein wenig luftiger (=größer und schwerer), dann hat's eine ganz andere Kajüte, rauf, runter, drinnen spielen, draußen schwimmen, regelmäßige Landgänge usw usf. Für den bequemen (und kostenfreien) Landgang ist ein Dinghy (Beiboot) natürlich allererste Sahne, erspart euch das das Anlegen in einer Marina (immer kostenpflichtig) oder im Stadthafen (zuallermeist kostenpflichtig), von der Boje oder eben vor Anker liegend mal eben ans Land, auch in einer Bucht, die Strandbar besuchen oder einfach nur die Gegend erkunden und herumtollen usw usf. Das Dinghy kann gerudert werden oder mittels kleinem AB auch motort werden. Weiter ist es auch eine Frage der Sicherheit einen Notmotor dabeizuhaben, das Feeling wenn auf See Dein einziger Motor die Grätsche macht willst Du nicht haben - da reicht ein ganz kleiner AB schon aus, der dann gleichzeitig prima als Munter- macher für's Beiboot genutzt werden kann. Dinghy + AB = nochmal Gewicht dazu.... Unterschätze bitte auch die jährlich anfallenden Kosten nicht: Motorservice Einwintern Auswintern Versicherung Systemchecks - Antrieb gut? Ölwechsel Antrieb? Impellerwechsel? Je nach dem wie fit Du bist kannst Du hier einen Betrag von bis zu gut 1.000.- Ocken/Jahr einrechnen. Hast Du Dich vertraut gemacht mit dem Umstand dass ein Gleiter eine zwar sehr hübsch anzusehende, aber auch sehr effizient arbeitende Spritvernichtungsmaschine ist? Auf das griffige "Liter pro 100km" darfst es gar nicht rechnen, sonst kommen Dir die Tränen. Bootfahrer rechnen in Liter pro Seemeile oder Liter pro Kilometer... Wenn Du die Wellcraft traben (nicht galoppieren) lässt wird sie etwa 25-30l/h verbrauchen und dabei rd 25-30kn fahren, was also einem Verbrauch von rund einem Liter/Seemeile bzw. 0,55l/km entspricht, also 55l/100km. Hebel auf den Tisch bedeutet einen runden Liter pro Kilometer... Wenn Du nun also einen zweiwöchigen Urlaub auf dem Boot verbringen willst wird Dich das eine Stange Geld kosten: Das fängt beim Permit an (kroatische Gebühr dass Du überhaupt die Adria befahren darfst), geht über Marinakosten weiter (rechne in der Hochsaison für ein Boot 7-8m rund 40.-€/Nacht als Minimum ein, bei 7 der 14 Nächte sind das auch mal schnell 280.-€) - und Du MUSST gelegentlich in eine Marina fahren, Wasser bunkern, Vorräte auffrischen, gerade als Beginner ist das wesentlich einfacher und bequemer als andere Möglichkeiten) und hört bei den Spritkosten (wenn Du jeden Tag nur 50km fährst sind das dann doch 700kms insgesamt, also gut 350 Liter Sprit, also nochmal 500 Flocken drauf) noch lange nicht auf - ihr werdet mehr Essen gehen, ein Gespann kostet schmerzhaft mehr Maut als ein Auto usw usf. Versteh' mich bitte nicht falsch, ich freue mich über jeden Wassersportfreund - aber ich bedaure es immer, wenn ich sehe wieviel Geld da oft verbrannt wird um zum Schluss nur Ärger zu haben.
__________________
...::: Gruß, Erik :::... - commeo ergo sum! - Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht.
|
#40
|
||||
|
||||
Ok, also Trailerbarkeit muss sein wegen des Nutzungswunsches hierzulande.
Dann behaupte ich jetzt mal ganz vorsichtig dass es seeeehr schwer werden wird etwas zu finden... <2,2t incl. Hänger, Schlafplatz für 4, 15TEUR für Boot, Hänger und Ausrüstung Das geht kaum, meiner Meinung nach. Wenigstens nicht so dass danach jeder zufrieden ist.
__________________
...::: Gruß, Erik :::... - commeo ergo sum! - Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht.
|
#41
|
||||
|
||||
Ich denke nicht, dass das erste Boot, das für dich 100% richtige sein wird.
Wenn du erst mal den ersten Urlaub in HR gemacht hast, wird sich vielleicht dein Anspruch ändern. Daher würde ich empfehlen entweder doch zuerst für ein zwei Jahre den Bowrider zu kaufen, und ein festes Quartier zu buchen, oder für die ersten ein zwei Jahre zu chartern. Falls du dich für den Bowrider entscheidest, und dann nach zwei Jahren was anderes haben möchtest, kannst du denn bei entsprechender Pflege ohne großen Verlust verkaufen. Ich persönlich hatte mich für Variante 1 entschieden, und dann mich nach 5 Jahren leicht vergrößert. Da bin ich dann sicher gewesen, dass der Kauf genau zu dem richtigen Boot führt. Gruß Volker |
#42
|
|||
|
|||
Wenn ich mir das hier so alles durch Lese, werde ich eher noch unsicherer als sicherer! Ich würde schon gerne mehr Platz auf dem Boot haben, nur leider muss ich das ganze a. mit meinem Budget und b. mit meinem Zugfahrzeug vereinbaren.
So wie ich das raus gelesen habe haltet ihr nicht viel von der Wellcraft?! Finde es eigentlich recht schön! Gibt's denn da eine Alternative? Macht mir gerne Vorschläge! Bin für alles offen! Es nutzt mir nur leider nichts, alles schlecht geredet zu bekommen und keine Alternative zu haben (wie meine Frau ) |
#43
|
|||
|
|||
http://m.kleinanzeigen.ebay.de/s-anz...content=ViewAd
Hätte ich noch ganz in der Nähe! Sollte vom Gewicht her mit 2t auch passen! |
#44
|
|||||
|
|||||
Zitat:
Hallo Jirka, ich glaub das Grundproblem ist die Vorstellung einer Allroundmöglichkeit mit Zukunftsoption im Verhältnis zu 2,2t. Das passt halt nicht. Die Four Winns würde ich mir mal anschauen, und auf alle Fälle eine Waage aufsuchen. Sie mach doch erstmal einen guten Eindruck, nur könnte es mit dem 2t Trailer eng werden. Bedenke, dass noch die Ausrüstung und vielleicht ein nicht leerer Tank dazu kommt. Nach dem was ich bisher von dir gelesen hab könnte mir diese Beiden für dich vorstellen: http://www.ebay.de/itm/Motorboot-Sti...item2ecd4efae1 (PaidLink) http://www.ebay.de/itm/Chris-Craft-2...item3cda4e1354 (PaidLink) Wenn gleich sich bei beiden Booten noch was am Preis tun müste. Die Chris Craft war ja schon Thema, wo bei ich den OMC Teil nicht so kritisch sehen würde. Ich hab bis vor einem Jahr den gleichen Antrieb gefahren. Bei der Teile versorgung konnte ich keine Schwierigkeiten feststellen. Ferner ist der OMC Cobra SX Antrieb sehr verwandt mit dem Volvo SX. Du solltest nur kein Boot mit einem OMC King Cobra kaufen, denn dafür gibt es wirklich kaum Teile. Die Stingray scheint doch als kompl. Angebot zu passen, Dach, Klo, sehr gepflegt, Gewicht, leicht zu Trailern, gut zu händeln und für den Anfang deiner Bootslaufbahn reicht auch erstmal der Motor. Es wird eh nicht das letzte Boot sein nach dem Bootskauf ist vor dem Bootskauf
__________________
Gruß Mario I don`t drive fast, I only fly deep
|
#45
|
||||
|
||||
Es geht nicht ums schlechtreden, sondern einfach um die Unvereinbarkeit einiger Kriterien.
Das muss einem auch nicht gefallen, ändert aber nichts am Umstand Nochmal: Befrriedigendes Schlafen zu viert auf <2,2t incl. Trailer is nich. Ich kann doch nicht einen unerfüllbaren Kriterienkatalog zusammenschreiben und mich dann beschweren dass ich darauf hingewiesen werde, dass das nicht so einfach ist? "Suche 4ZK2B, München Zentrum, EG mit Garten, Doppelgarage, max 500.-€ warm" Geht ned - entweder viel kleiner oder wo anders oder viel teurer, ein Kriterium muss ich modifizieren. Du hast es sogar noch einfacher: Entweder verabschiedest Du Dich von 4 Schlafplätzen ODER schaffst Dir ein anderes Zugfahrzeug an - das Budget ist in diesem Zusammenhang gar nicht so arg das Problem, früher wurden die Boote eher leichter denn schwerer gebaut, was hier bedeutet: Je älter, je leichter und natürlich auch günstiger. Die Wellcraft mag Dir gefallen oder nicht gefallen, sie trifft Deine Kriterien nicht. Da pennst Du nur zur Not zu viert - wirklich nur zur Not. Zudem ist sie nicht fertig: Ohne Bimini fahrt ihr nicht freiwillig in HR herum - bedenke, dass Du zwei Kinder, davon ein sehr junges, dabeihast und dass ihr auf dem Wasser seid, dort ist die Sonne nochmal wesentlich intensiver. Die Wellcraft ist sicher ein tolles Boot, auch wenn da preislich noch einiges gehen sollte - aber eben nichts zum herumtouren zu viert. Einen großen Wertverlust hast Du da auch nimmer zu befürchten, versuche es doch mit der. Wenn euch beiden und den Kindern das Booteln dann richtig viel Spaß macht, dann ist das Budget für's nächste Boot in zwei, drei Jahren auch gleich gerne etwas größer und die Flexibilität außenherum (Zugfahrzeug, Dauerliege- platz) ebenfalls weiter. Wie Volker es gesagt hat: Eine Ferienwohnung mit Steg und von dort aus dann bei tollem Wetter Tagestouren unternehmen, bei nicht so prickelndem ein Landalternativprogramm fahren können ist ein idealer Weg, sich in die maritime Welt ohne große Sorgen und Risiko hineinzutasten. Und bite beachte: Die pure Möglichkeit dass sich vier Personen irgendwie nach Kajütumbauarbeit hinlegen können bedeutet noch lange nicht, dass diese 4 Personen dann auch entspannt eine ganze Nacht dort schlafen können. Wenn Du planst mit 4 Personen einige Tage am Stück auf dem Wasser unterwegs zu sein hast Du völlig andere Anforderungen, gerade mit kleinem Kind dabei: Jederzeit zugängliche Toilette (Porta Potti unter dem zur Liege umgebauten Bugspitz reicht da nicht), Druckwasser- system, mindestens zwei feste Kojen, Redundanz (=Doppelmotorisierung oder Notmotor), Funk (bedeutet Schein und Gerät), Platz an Bord um auch mehrstündige Liegeaufenthalte interessant genug für die Kleinen machen zu können, Bimini UND Fahrverdeck (wenn's Regnet brauchst Du ein Fahrverdeck, Regen in HR ist zwar meist schnell wieder weg, aber eben auch schnell da), volle Navigationsbeleuchtung und und und. Das kriegst Du nicht mit 2,2t in Einklang, so einfach ist das - ob Du meinst das zu müssen oder nicht spielt doch für diesen Umstand keine Rolle. Ein Boot wie die Wellcraft haut da schon viel eher hin, aber mit der machst Du keine vieltägigen Bootstouren zu viert, wenigstens nicht freiwillig bzw. nur ein einziges Mal.
__________________
...::: Gruß, Erik :::... - commeo ergo sum! - Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht.
|
#46
|
||||
|
||||
Mit ALLEN den verlinkten Booten ist ein vieltägiger Urlaub zu viert nicht mit Genuss drin, viel zu klein dafür.
Die Stingray halte ich für das Angebot mit welchem am wenigsten falsch zu machen ist - alles drin, drum und dran. Damit ausprobieren und bei allseitigem Gefallen dann vergrößern - das haut hin. Und wenn's nicht gefällt hat man keinen großartigen Wertverlust bei Wiederverkauf.
__________________
...::: Gruß, Erik :::... - commeo ergo sum! - Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht.
|
#47
|
||||
|
||||
Also ich sehe das auch so wie viele meiner Vorredner. Wenn Du erst am Anfang bist solltest Du überlegen wie oft wirst Du wirklich auf dem Boot übernachten ? Ein Boot mit einer Schlupfkajüte ( und mehr ist bei Deiner Gewichtsanforderung nicht drin) reicht höchstens mal um ein Kind unterwegs schlafen zu legen. Wenn Ihr nicht absolute Hardcore Camper seit werdet Ihr nie zu dritt auf so einem Boot schlafen. Wenn man die Kajüte nicht nutzt dann nimmt sie nur unendlich viel Platz weg.
Daher kommen die Bowrider Tipps. Ein Bimini ist in HR Pflicht . Dann kommt ja noch die große Frage Aussenborder oder Innenborder. Wie gesagt ich habe seit 2004 bereits das 4. Boot genau aus diesen ganzen fragen. Fakt ist alle diese Innenborder aus Deinen Angeboten sind Spritschlucker. Der Wartungsaufwand ist viel höher als bei einem Aussenborder ( Bälge,Z Antrieb usw.) , dafür hast Du meistens eine schöne große Liegefläche darüber, die fehlt wiederum beim Aussenborder. Mein Tipp geh auf die Bootsmesse oder zu einem großen Händler und schau Dir die unterschiedlichen Möglichkeiten an. Wenn ich mir Deine Anforderungen so durchlese verabschiede Dich vom Schlafen und schau erst einmal was für Euch das richtige ist. Eine große schwere Kaffeebude die dann in einem Hafen rumliegt und kaum bewegt wird kannst Du Dir immer noch kaufen. Mein Tipp zahle auf keinen Fall auch nur annähernd einen dieser Preise für Boote aus den 90 er. Nimm Dir Zeit, der Winter ist noch nicht rum. Vorsicht bei Ebay und Co wenn Du keine Ahnung hast, Du wirst erschrecken wieviel Schrott du sehen wirst und wie alt manches Bild gewesen sein muss. Ich spreche aus Erfahrung das Leergeld ist oft genau so groß wie die erste Euphorie. Andreas
|
#48
|
|||
|
|||
Die steht aber in Kroatien. Und bevor ich aufs Meer fahre dachte ich schon hier auf den Seen und Flüssen mich damit vertraut zu machen!
Für die Wellcraft will er auf jeden Fall 13.800€, drunter will er sie nicht abgeben! Das andere Angebot bei Ebay Kleinanzeigen in meiner Nähe versprach den Trailer mit 420 kg und das Boot mit 1,6t |
#49
|
|||
|
|||
Ok, da meine Frau schon drauf und dran ist, eine Ferienwohnung zu mieten, können wir das Thema schlafen vorerst begraben! Trotzdem sollte das Boot nicht ohne Kabine und WC sein!
Da geht kein Weg herum. Im Normalfall sind wir auch nur zu 3 ein halb... Die Angabe 6 Person bezog sich darauf ggf meine Eltern mal mit zu nehmen! |
#50
|
|||
|
|||
Zitat:
Bin dann von 3,80 bei 13 Meter gelandet.
__________________
„Gerade, weil wir alle in einem Boot sitzen, sollten wir heilfroh darüber sein, dass nicht alle auf unserer Seite stehen.“ Ernst Ferstl |
Themen-Optionen | |
|
|