Max. Ladestrom bei AGM Batterien ????

[pininfarina]

Die sagen...Originalton..wer was von Batterien und Ladetechnik versteht, kann eine Batterie mit I-U Kennlinie mit soviel Strom laden, wie sie aufnimmt...aber dazu gehört eine rigourose Ladeüberwachung mit Temperaturmessung,Spannungs/Strommessung und Überwachung

Wie soll das in der Praxis ohne Gasung funktionieren? Wenn ich bei einer bestimmten Temperatur mit maximal 14,4 Volt laden darf, hängt die Stromaufnahme einzig und allein vom Ladezustand der Batterie, z. B. auf 11,5 Volt entladen und vom Innenwiderstand ab. Und da hat nun mal AGM - insbesondere Batterien in Spiraltechnologie -die Nase vorn.

Gruß

pininfarina

[moskito]

Zitat von pininfarina

Wie soll das in der Praxis ohne Gasung funktionieren? Wenn ich bei einer bestimmten Temperatur mit maximal 14,4 Volt laden darf, hängt die Stromaufnahme einzig und allein vom Ladezustand der Batterie, z. B. auf 11,5 Volt entladen und vom Innenwiderstand ab. Und da hat nun mal AGM - insbesondere Batterien in Spiraltechnologie -die Nase vorn.

Gruß

pininfarina

das ist..gelinde gesagt eben der Unverstand....
deswegen klinke ich mich auch nur noch hier mit dem Thema ein...
mein Gott, wieviel Unsinn wird hier noch über Laden erzählt werden...

Eine Batterie,die noch intakt ist, nimmt je nach Ladezustand,Innenwiderstand und Aussenangebot von Strom x Ampere Ladestrom auf....
dabei steigt ihre Ladung, ihr Innenwiderstand, ihreTemperatur.(meine auch. ) und ihre Spannung.
IU heisst, dass ab einer gewissen Spannung der Ladestrom heruntergeegelt wird
Diese Spannung sollte kleiner als die Gasungsspannung sein, egal welche Batterie Nass/Gel/AGM...what the hack...
das ist Bleiakku-Technologie oder auch Chemie oder wie man will.....
aber keine Wunderwelt....



P.S. mein Gott wenn ich da alle diese Motzer sehe, wird mir ganz schlecht...
gibt's hier auch einen der weint
so richtig mit Tränen???

Mod's ....der fehlt noch...

[Richard-S]

......
Varta Mitarbeiter scheinen mir zur
AGM Batterien haben gegenüber Gelbatterien weniger Flüssigen Elektrolyt (ca. 60%) und sind damit temperaturempfindlicher als Gelbatterien, haben aber dünnere Platten und damit einen niedrigeren Innenwiderstand.
Zyklenbatterien, wie man sie im Boot sinnvollerweise benutzt, sind damit klassisch/traditionell zu laden, nämlich( das gilt jetzt für Gel...AGM kommt noch) mit 0,2-0,4 A/Ah.
.....

Hallo @Moskito

Die Informationen von Exide sind sehr interessant. Du gibst uns die empfohlen Werte für GEL bekannt und schreibst AGM kommt noch.

Hast Du die empfohlenen Exide-Werte für AGM jetzt schon?
Würde mich wirklich sehr interessieren.

Gruss
Richard

[moskito]

Zitat von Richard-S

Hast Du die empfohlenen Exide-Werte für AGM jetzt schon?
Würde mich wirklich sehr interessieren.

Gruss
Richard

ne fehlt noch, kommt aber..

[moskito]

Hier die Infos über AGM
AGM
- Zyklenfestigkeit: halb so gross wie bei Gel
- Hochstromverhalten (also viel Strom ziehen): besser als Gel
- Ladeverhalten: empfindlicher als Gel, müssen in einem genauen Spannungfenster geladen werden, neigen schneller zum „Verhungern“, d.h., wenn die Obergrenze der Ladespannung nicht erreicht wird, nimmt die Batterie nach jedem Ladezyklus weniger Ladung auf , dieser Effekt kann nicht rückgängig gemacht werden.
- Stromaufnahme beim Laden wegen kleinerem Innenwiderstand grösser.
- Preisgünstiger als Gel
- als Traktionsbatterien und Zyklenbatterien wenige geeignet

AGM Batterien bei Einsatz in Elektro-carts auf Go-Cart Pisten werden im Betrieb schnellgeladen (100A für 40 Ah-Batterien). Die E-carts laufen dann über Tag mit solchen Wechselpacks. Die werden dann aber über Nacht mit IU-Ladern wieder richtig voll geladen


Übrigens: Lifeline ist nicht ein Exide-Produkt da war ich falsch informiert..



dafür gibt es eben den Preisvorteil und die günstigen Angebote aus China

[Richard-S]

Zitat von moskito

Hier die Infos über AGM
AGM
- Zyklenfestigkeit: halb so gross wie bei Gel
- Hochstromverhalten (also viel Strom ziehen): besser als Gel
- Ladeverhalten: empfindlicher als Gel, müssen in einem genauen Spannungfenster geladen werden, neigen schneller zum „Verhungern“, d.h., wenn die Obergrenze der Ladespannung nicht erreicht wird, nimmt die Batterie nach jedem Ladezyklus weniger Ladung auf , dieser Effekt kann nicht rückgängig gemacht werden.
- Stromaufnahme beim Laden wegen kleinerem Innenwiderstand grösser.
- Preisgünstiger als Gel
- als Traktionsbatterien und Zyklenbatterien wenige geeignet

AGM Batterien bei Einsatz in Elektro-carts auf Go-Cart Pisten werden im Betrieb schnellgeladen (100A für 40 Ah-Batterien). Die E-carts laufen dann über Tag mit solchen Wechselpacks. Die werden dann aber über Nacht mit IU-Ladern wieder richtig voll geladen


Übrigens: Lifeline ist nicht ein Exide-Produkt da war ich falsch informiert..



dafür gibt es eben den Preisvorteil und die günstigen Angebote aus China

Hallo @moskito

Die Daten sehen doch schon gut aus.
Ich möchte dich Folgendes fragen.
Wenn mein wichtigstes Augenmerk die möglichst schnelle Nachladung meiner Batterien mittels eines Generators ist (nach einem sonnigen Badetag in einer Bucht in dere ich auch über Nacht bleibe und vielleicht auch noch ein paar weitere Tage), würdest du dann nach dem aktuellen Stand zu Gel-Batterien oder AGM-Batterien greifen?

Die Stromunabängigkeit von Landanschlüssen ist mein Ziel, weswegen ich ein funktionierendes System inklusive Batterein hinauswerfen möchte und alles neu geben möchte.
Alles Andere als Generator funktioniert bei mir wegen Kleinheit des Bootes (Motorboot 24') nicht.

Bitte um deine Meinung.

Schöne Grüße aus Wien
Richard

[FINNnix]

In diesem Zusammenhang würde mich interessieren, wie sich die Batteriebänke in Verbindung mit einem AGT-Ladegenerator von Fischer-Panda, der mit 280A lädt verhält. Mindestgröße der Bank ist 400 Ah.

[moskito]

Zitat von Richard-S

Die Stromunabängigkeit von Landanschlüssen ist mein Ziel, weswegen ich ein funktionierendes System inklusive Batterein hinauswerfen möchte und alles neu geben möchte.
Alles Andere als Generator funktioniert bei mir wegen Kleinheit des Bootes (Motorboot 24') nicht.

Bitte um deine Meinung.

Schöne Grüße aus Wien
Richard

für jemanden, der
-leicht an Batterien kommt (z.B. Europa)
-nicht dauernd auf dem Boot lebt
-keine grosse Bank von 4 Batterien hat

würde ich sagen, dass die AGM, vor allem bei den heutigen Preisen von "China"-batterien eine Wahl wäre, da nicht viel mehr investiert wid als für normale "Bauhaus"batterien.
Rechnen must du wohl mit ca. maximal 300-350 Zyklen, das ist viel, wenn man nur in den Ferien unterwegs ist, wenig, wenn Du dauernd an Bord lebst.
Ich nehme an, bei Dir ist wohl eher der erste Fall angesagt.

[pininfarina]

das ist..gelinde gesagt eben der Unverstand....

Welcher Unverstand? Wenn ich eine 100 Ah Batterie nehme und alle sind intakt (normale offene Säurebatterie, Gel, normale AGM und AGM in Spiraltechnologie) und alle haben eine DOD von 20%, welche wird wohl den höchsten Ladestrom - bei einer Spannung von z. B. 14,4 Volt - aufnehmen?

Das Ohmsche Gesetz: I ist gleich U dividiert durch R hat auch hier noch seine Gültigkeit und der höchste Ladestrom wird sich bei der Batterie mit dem geringsten Widerstand einstellen. Anhand der Formel ist ersichtlich, daß eine Erhöhung des Ladestromes nur durch eine Erhöhung der Spannung erfolgen kann, was dann aber eine Zerstörung der meisten Batterien nach sich zieht. Hier gibt es aber eine Ausnahme, nachzulesen im Victron Energy Book auf Seite 13, the Sealed Spiral Cell battery:

...and extremly low internal resistance...

...the spiral cell battery can deliver very high discharge currents, accepts very high recharge currents without overheating and is also, for a VRLA battery, very tolerant regarding charge voltage.

Im übrigen verträgt dieser Batterietyp Ladespannungen bis zu 15 Volt! Da möchte ich mal eine GEL Batterie sehen, was die zu dieser Spannung sagt? Vermutlich wird diese nach einiger Zeit in die Luft fliegen, was ja schon - bei defekten Ladegeräten - vorgekommen sein soll.

Aber möglicherweise bin ich ja nicht auf dem laufenden und es ist jemanden gelungen, das Gesetz des Herrn Ohm auszuhebeln und diese Person - vermutlich ein Verkäufer einer Batteriefirma - hat für diese bahnbrechende Entdeckung den Nobelpreis bekommen?

Gruß

pininfarina

[ingo]

Hallo,hier wird aber alles durcheinandergewürfelt. 1.AGM-Batterien sind Gelbatterien,nur mit zusätzlichem Glasfaservlies zwischen den Platten.2.der Ladestrom ergibt sich aus dem Ladezustand der Batterie ( Innenwiderstand ) u. der Ladespannung .der Ladestrom ist meist zwischen 10 u.15 Prozent der Kapazität . Also bei 200 AH etwa 10-15 Amp. plus den Verbrauch an Bord. Und wenn Du dir ne 300 Amp. Lima einbaust wirds auch nicht schneller geladen.In der Werbung wid natürlich Gott u. die Welt versprochen.Gruss! Ingo

[pininfarina]

1.AGM-Batterien sind Gelbatterien,nur mit zusätzlichem Glasfaservlies zwischen den

Und so ist es richtig:

GEL: Elektrolyt ist im GEL gebunden und kein zusätzliches Glasfaservlies.

AGM: Wie der Name schon sagt, ist das Elektrolyt in einem Glasfaservlies gebunden.

Gruß

pininfarina

[ingo]

Hab mich verschrieben,bei einer 200 Ah Batterie ist der maximale Ladestrom natürlich 20 bis 30 Amp,[/code]

[Cyrus]

Zitat von ingo

Hab mich verschrieben,bei einer 200 Ah Batterie ist der maximale Ladestrom natürlich 20 bis 30 Amp,

Hab mich schon gewundert. Mußt Du auf edit drücken.

[pininfarina]

Im übrigen verträgt dieser Batterietyp Ladespannungen bis zu 15 Volt!

Ich habe nochmals in den Unterlagen nachgeschaut. 15 Volt verträgt dieser Batterietyp unter normalen Bedingungen. Bei Schnellladung sind sogar bis zu 15,6 Volt Konstantspannung erlaubt.

Gruß

pininfarina

[pininfarina]

Ich spekuliere für mein Boot (SeaRay 240 Sundancer) auch 300Ah anzuschaffen.
Cyrus sagte mir, es ist noch besser 1x100Ah (Starter) + 1x200Ah (Verbraucher) zu nehmen.

Hallo Richard,

ich habe bei mir - einer Sessa Oyster 22 - also ein ähnliches Boot wie die Sundancer, das Optimum für mich gefunden:

1. 280 Ah AGM als Verbraucherbatterie und auch zum starten des Motors.

2. Im Bugbereich: Optima Spiralbatterie für Anker und Bugstrahlruder.

Es besteht die Möglichkeit, mit einem Fernschalter die Optima den Verbraucherbatterien parallel zu schalten. Stichwort: Notstart bei tiefer Entladung der Verbraucher- batterien. Die Montage im Bugbereich hat den großen Vorteil, daß keine Spannungsverluste beim betätigen des Bugstrahruders durch die Zuleitung auftreten.

Gruß

pininfarina

[Richard-S]

Hallo @pininfarina!

Finde ich echt gut deine Lösung, auch noch von der Gewichtsverteilung besser. Nur die 280Ah Batterei benötigt halt 2 Leute bei Ein- oder Ausbau.

Mich würde noch interessieren, mit welchem Lader du das alles lädts und wie das mit der Lichtmaschine geht (Standard, Umbau, Booster)?

Hast Du auch einen Generator oder gehst du nur an Landstrom?

Freu mich schon auf deine Anwort

Schöne Grüße
Richard

[pininfarina]

Hallo Richard,

Nur die 280Ah Batterei benötigt halt 2 Leute bei Ein- oder Ausbau.

Aus dem geichen Grund - hohes Gewicht beim einbauen - habe ich 2 mal 140 Ah (C100). Habe mich da nicht klar ausgedrückt.

Habe einen Phönix Lader mit 50 A. Der hat den großen Vorteil, daß man Ihn via Fernbedienung im Ladestrom reduzieren kann. Stichwort: Schwachbrüstiger Landanschluß. Als Lima nutze ich die normale 60 A Lima des Volvo AD31. Allerdings mit einem speziellen Regler, welcher die Temperatur und die Spannung an den 280 Ah Batterien überwacht. Das "Verbrauchsmanagement" überwacht der Allessis 501. Tolles Gerät, via Interface lassen sich die Daten auch auf den PC überspielen.

Gruß

pininfarina

[moskito]

Hallo Freund Pininfarina...
wäre nett, wenn Du demnächst mit Namen Zitierst, es gibt auch Leute...wie mich.. die näher an Alzheimer sind, als Du Dir vielleicht denken kannst.

[Richard-S]

Zitat von pininfarina

Hallo Richard,

Aus dem geichen Grund - hohes Gewicht beim einbauen - habe ich 2 mal 140 Ah (C100). Habe mich da nicht klar ausgedrückt.

Habe einen Phönix Lader mit 50 A. Der hat den großen Vorteil, daß man Ihn via Fernbedienung im Ladestrom reduzieren kann. Stichwort: Schwachbrüstiger Landanschluß. Als Lima nutze ich die normale 60 A Lima des Volvo AD31. Allerdings mit einem speziellen Regler, welcher die Temperatur und die Spannung an den 280 Ah Batterien überwacht. Das "Verbrauchsmanagement" überwacht der Allessis 501. Tolles Gerät, via Interface lassen sich die Daten auch auf den PC überspielen.

Gruß

pininfarina

Hallo @pininfarina
Ich denke auch an den Victron Kombilader mit Fernbedingung aus gleichem Grund wie du erwähnt hast.
Ich habe auch eine 60A Lima original Mercruiser. Welchen speziellen Regler setzt du ein?
Das Verbrauchmanagement Allessis 501 habe ich noch nie gehört. Habe kurz gegoogelt, nicht gefunden. Hast Du da vielleicht einen Link?

Du hast meine Frage mit dem Generator vergessen!

Schöne Grüße
Richard

[pininfarina]

Hallo Freund Pininfarina...
wäre nett, wenn Du demnächst mit Namen Zitierst, es gibt auch Leute...wie mich.. die näher an Alzheimer sind, als Du Dir vielleicht denken kannst.

Hallo Moskito,

das habe ich leider übersehen. Ich bin zur Zeit in noch einem anderen Forum aktiv und "hüpfe hin und her". Das kommt davon, wenn man so viele Hobbys hat.

Ich hoffe, Du kannst mir noch einmal verzeihen?

Gruß

Wolfgang

(alias pininfarina)

[Richard-S]

Hallo

Ich habe jetzt die Installationsanleitung eines Sterling Hochleistungsladeregler DAR 12 gelesen. Die Anleitung gibts unter http://www.german.sterling-power.com/DAR12_G.pdf

Dort steht unter Empfehlung folgendes:

Wir raten dringend von der Verwendung von AGM und GEL-Batterien ab, da diese für
eine schnelle Ladung nicht besonders geeignet sind!

Jetzt kenne ich mich gar nicht mehr aus.
Was soll das jetzt bedeuten???

Es steht allerdings in der Anleitung, daß diese vom Stand 01.12.2001 sei.

[pininfarina]

Zitat:
Wir raten dringend von der Verwendung von AGM und GEL-Batterien ab, da diese für
eine schnelle Ladung nicht besonders geeignet sind!

Hallo Richard,

diesen Hinweis kenne ich, deshalb habe ich mir keinen "so called" Hochleistungsregler gekauft. Warum dieser Hinweis gegeben wird, ist mir unverständlich. Wenn man Böses unterstellen würde, könnte man diesen Hinweis auch so formulieren:

Zitat:
Wir raten dringend von der Verwendung von AGM und GEL-Batterien ab, da diese für eine schnelle Ladung (mit Spannungen über 14,4 Volt) nicht besonders geeignet sind!

Bei mir ist ein Regler eingebaut, welcher "pinkompatibel" zum Originalregler ist. Zusätzlich berücksichtigt er noch die Spannung direkt an der Batterie und die Batterietemperatur, direkt an Ihr gemessen. Die maximale Ladespannung beträgt 14,4 Volt.

Hier noch ein - nicht ganz ernst gemeinter - Hinweis, wie man seine neue AGM oder GEL Batterie möglichst schnell in die ewigen Jagdgründe befördern kann:

Im Motorraum beträgt in den Sommermonaten die Temperatur leicht 40 oder mehr Grad (Batterietemperatur). Bei 20 Grad Erhöhung, muß die Ladespannung um 0,6 Volt reduziert werden. Die Originalregler haben keinen Fühler, welche die Batterietemperatur berücksichtigt! Eine normale offene Säurebatterie ist da nicht so sensibel. Die "gast munter vor sich hin" und es muß öfters dest. Wasser nachgefüllt werden. GEL und AGM-
Batterien mögen das aber gar nicht.

Gruß

pininfarina

-

[Woody]

Zitat von Richard-S

Hallo


Dort steht unter Empfehlung folgendes:

Jetzt kenne ich mich gar nicht mehr aus.
Was soll das jetzt bedeuten???

Es steht allerdings in der Anleitung, daß diese vom Stand 01.12.2001 sei.

Richard,

die Leute bei Sterling haben was dazu gelernt. Inzwischen gibt es viele verschiedene AGM-Batterien am Markt, deren Hersteller alle unterschiedliche Ideen zur optimalen Ladung Ihrer Batterien haben. Auf meine Anfrage (ich vertreibe AGM-Batterien und Sterling Ladetechnik) wurde mir sofort eine Anpassung der Geräte an unsere Ladekurven (Ladeschluß 14,9V) zugesagt.
Gruß,

Jörg

[Sterling Power Products]

Liebe Freunde fortschrittlicher Ladetechnik!

Das in diesem Forum mehrfach angeführte Zitat aus unseren Bedienungsanleitungen zu Gel- und AGM-Batterien ist bereits einige Jahre alt. Wir nehmen deshalb gern die Gelegenheit wahr, unsere Aussage gemäß dem aktuellen Stand der Technik zu präzisieren.

1) Gel-Batterien
Gel-Batterien besitzen unbestreitbare Vorteile (z.B. Auslaufsicherheit), haben jedoch den Nachteil sehr langer Ladezeiten. So geben einige Hersteller z.B. Ladezykluszeiten von mindestens 12 Stunden an. Bei Ladung am Landanschluss über Nacht stellt dies kein allzu großes Problem dar. Beim Laden über die Lichtmaschine ergibt sich jedoch das Problem, dass derart lange Motorenlaufzeiten in der Regel nicht erreicht werden. Damit kann der Ladezyklus nicht abgeschlossen werden, was sich nachteilig auf Batterieladung und -lebensdauer auswirken kann. Die Ladeschlussspannungen von Gel-Batterien liegen i.d.R. zwischen 14,2V und 14,4V (bei 20°C) und dürfen nicht überschritten werden, um eine Gasung zu verhindern.

2) AGM-Batterien
AGM-Batterien haben u.a. den Vorteil einer besonders hohen Stromaufnahme; sie lassen sich daher wesentlich schneller laden (und entladen) als z.B. Gel-Batterien. Bei sehr hoher Stromaufnahme besteht allerdings die Gefahr der Gasung und damit irreparablen Schädigung der Batterie. Daher schreiben die Hersteller von AGM-Batterien entweder eine relativ niedrige und temperaturkompensierte(!) Ladeschlussspannung vor (z.B. Lifeline), oder sie begrenzen den maximalen Ladestrom, was im Ergebnis allerdings ebenfalls auf eine Reduzierung der Ladespannung hinausläuft. Aus diesem Grund begrenzen wir in der AGM-Einstellung die Ladeschlussspannung bei unseren Geräten auf 14,4V (bei 20°C). Dadurch wird das Risiko der Überladung praktisch ausgeschlossen, und die Batterie kann aufgrund ihrer hohen Stromaufnahme dennoch sehr schnell und vollständig geladen werden.

Keinesfalls raten wir grundsätzlich von der Anschaffung von Gel- oder AGM-Batterien ab. Man sollte sich vor der Anschaffung eines bestimmten Batterietyps jedoch unbedingt über die speziellen Vor- und Nachteile informieren und auch die Werbeaussagen der Hersteller stets hinterfragen. Nicht jede Batterie ist für jeden Anwendungszweck gleich gut geeignet.

Festzuhalten ist aber auch, dass Ladezeiten und Ladeeffizienz sich durch eine fortschrittliche Ladetechnik bei jedem Batterietyp deutlich verbessern lassen. Sterling Ladegeräte und Hochleistungsregler verfügen deshalb über verschiedene Ladekennlinien, die speziell auf den jeweiligen Batterietyp angepasst sind und damit eine optimale Ladung gewährleisten.

Nähere Infos gibt es unter www.german.sterling-power.com.

Martin Nadol

[Michael Bartels]

Hallo Herr Nadol,

herzlich Willkommen hier im Forum

und viele Grüsse nach Worcester


Michael Bartels