Kabelquerschnitt

[marlan]

Hallo Thomas,

wenn Du möchtst kann ich dir für 20Euro 2 Kabel 3,5m in 16mm² H07 RN -F mit den passenden Kabelösen anfertigen. Über die Quetschstellen mache ich auch Schrumpfschlauch.

Welchen Ösendurchmesser benötigst Du?

Rest gern über PN

Gruss Mark

[TomTom20]

Hallo Mark, Danke für das Angebot mit den Kabel ... wenn ich das gewusst hätte, habe schon Kabel bekommen und unser "Stromer" hat schon die Kabelschuhe aufgepresst und mit Schrumpfschlauch versehen. Gab's dann noch zum Freundschaftspreis.
Jetzt bin ich aber immer noch verwirrt wegen der Absicherung des 25 mm² Kabels zum Motor, mein Strommensch sagte was von max. 80 A bei dem Querschnitt???

[Kapitän-Jonny]

Also bei einem 25mm² Kabel kannste bedenkenlos mit 200A absichern. Aufgrund des erhöhten Strombedarfs deines Anlassers beim Starten solltest du auch entsprechend hoch absichern. Ich empfehle zudem eine Sicherung mit Träger Charakteristik.

[B4-Skipper]

Zitat von Kapitän-Jonny

Also bei einem 25mm² Kabel kannste bedenkenlos mit 200A absichern. ...

Da würde mich die Quelle interessieren

Gruß Lutz

[Elbi]

35 qmm kannste mit 200A absichern. Allerdings nur in Einzeladerverlegung innerhalb eines Verteilerschrankes !

( Verteilerschrank in der Elektroinstallation )

[Elbi]

Zitat von TomTom20

Hallo Mark, Danke für das Angebot mit den Kabel ... wenn ich das gewusst hätte, habe schon Kabel bekommen und unser "Stromer" hat schon die Kabelschuhe aufgepresst und mit Schrumpfschlauch versehen. Gab's dann noch zum Freundschaftspreis.
Jetzt bin ich aber immer noch verwirrt wegen der Absicherung des 25 mm² Kabels zum Motor, mein Strommensch sagte was von max. 80 A bei dem Querschnitt???

So wird es meistens ebenfalls in der Elektroinstallation gemacht. Allerdings bei Mehradrigen Leitungen. Weiß nicht was dein Anlasser braucht aber ich würde 100A mal testen.

[TomTom20]

Dann werde ich mal von der Automatiksicherung absehen (da muss ich mich ja festlegen und wenn diese dann ständig rausfliegt) und werde eine normale einsetzen, die kann ich dann immer wechseln, bis ich die richtige gefunden habe

[Astra-Kawa]

Zitat von Elbi

35 qmm kannste mit 200A absichern. Allerdings nur in Einzeladerverlegung innerhalb eines Verteilerschrankes !

( Verteilerschrank in der Elektroinstallation )

Den Schaltschrankbau und Hausinstallation kannste nicht mit der KFZ Technik vergleichen. Das eine ist Wechsel das ander ist Gleichspannung.
Hier mal eine Tabelle. Ich hoffe es hilft weiter.
http://www.kabel-schmidt.de/service.php
MFG
Paul

[Elbi]

Richtig. Deswegen habe ich das auch klar gestellt. Und laut deiner Tabelle sind wir bei 25qmm bei 91A Dauerbelastung. Da der Anlasser ja nicht ständig läuft ist mein 100A Vorschlag mehr als im grünen Bereich. Und sollte er damit hinkommen ist erst recht alles tacko

[B4-Skipper]

Zitat von Astra-Kawa

Den Schaltschrankbau und Hausinstallation kannste nicht mit der KFZ Technik vergleichen. Das eine ist Wechsel das ander ist Gleichspannung. ...

So weit so gut und richtig .

Aber kennst Du die Formeln für die Berechnung von Kabelquerschnitten

Da werden zwei Fälle unterscheiden, Drehstrom sowie Gleichstrom und Zweiphasenwechselstrom.

Bei der Berechnung de Kabelquerschnittes gibt es also keinen Unterschied zwischen Gleich- und Wechselstrom

Gruß Lutz

[sailor0646]

Zitat von TomTom20

Die Batterie soll in den Bugbereich, also muss ich ca. 3,5m von Batterie zum Motor überbrücken.
Gruß Thomas

Hallo Thomas,

das ist leider schon mal falsch. Du hast eine Entfernung von 3,5 m, aber hin und zurück sind das eben 7 Meter Kabel. Das bei der Berechnung des notwendigen Querschnitts ein erheblicher Unterschied.

[TomTom20]

Zitat von sailor0646

Hallo Thomas,

das ist leider schon mal falsch. Du hast eine Entfernung von 3,5 m, aber hin und zurück sind das eben 7 Meter Kabel. Das bei der Berechnung des notwendigen Querschnitts ein erheblicher Unterschied.

Darum hatte ich ja gefragt, da ich von diesen Dingen 0-Ahnung habe. Habe jetzt Strippe 25 mm² und werde mal mit 100 A zum Motor absichern. Dann schau ich mal was passiert. Wird doch nicht gleich das Böötchen abrauchen. Oder muss der Tappen bei insgesamt 7 m noch dicker sein? Dann muss ich die Kabel mittig im Boot verlegen, rechts oder links geht dann nicht mehr, sonst bekommt meine Nussschale noch Schlagseite.

[Tulpe]

Zitat von TomTom20

Darum hatte ich ja gefragt, da ich von diesen Dingen 0-Ahnung habe...

Ich habe weiter oben schon mal einen Link 'rein gestellt.
https://www.yachtbatterie.de/de/inst...ial/kabel.html

Du benötigst den Querschnitt? klick darauf.

Dann brauchst Du die Leistung vom Anlasser. Steht auf dem Typenschild, in den Unterlagen (meist im Kapitel, wo es um Fernsteuerungen geht) oder im Ersatzteilverzeichnis.
Wenn nicht muss die Stromstärke (mit Zangenmessgerät, Ampere-Zahl kannst Du direkt verwenden) beim Anlassen (Batterie dicht am Motor und richtig dicke Anlasserkabel! ) gemessen werden.

Hast Du die Leistung in den Unterlagen? :12 hast Du die Stromstärke.

Kabellänge wurde schon gesagt: 7m (2x 3,5m).

Spannungsabfall wenn auch auch mit 'ner schwachen Batterie noch starten willst: max. 0,5V

Wenn Du jetzt weiter von einem 1.200W Anlasser ausgehst, hast Du 100 A auf der Leitung und brauchst bei 0,5V Verlußt (Wärme) eine 50mm² Leitung.
Willst Du 0,8V Verlust zulassen, brauchst Du immer noch 35mm².

Sicherung wäre dann z. B. eine NH, ANL -Sicherung oder auch ein Automat 120A (träge) möglich.

Aber: Jede Verbindung, Klemme, Verschraubung erhöht den "Verlust" in der Leitung und fordert wieder größere Querschnitte.

[Kapitän-Jonny]

Zitat von B4-Skipper

Da würde mich die Quelle interessieren

Gruß Lutz

Hi Lutz,

da er nur eine Leitung zum Starten seines Motors benötigt, wird diese nicht dauerhaft belastet. ED ca. 5-10 Sekunden...

Letztenendes müsste er auch keine Sicherung dazwischenbauen, allerdings sollte für den Kurzschlussfall immer eine Sicherung eingesetzt werden. Im Kurzschlussfall fließen je nach Ladung der Batterie kurzzeitig mehrere Kilo Ampere. Um im Kurzschlussfall einen Brand durch eine überhitzte Batterie zu verhindern setzt man dafür die Sicherung ein.

Da Motoren, welcher Bauart und Betriebsart auch immer, im Einschaltmoment einen hohen Peak-Strom ziehen wärs ja auch ärgerlich wenn man ständig die Sicherung tauschen müsste .
Zum Beispiel wenn man mal Seetang oder sowas in der Schraube hat und diese beim Starten erstmal hängt.... dann steigt der normale Anlaufstrom gewaltig...

[Tulpe]

Zitat von Kapitän-Jonny

...
Zum Beispiel wenn man mal Seetang oder sowas in der Schraube hat und diese beim Starten erstmal hängt.... dann steigt der normale Anlaufstrom gewaltig...

Ich starte meinen Motor im Leerlauf.

[Kapitän-Jonny]

... ja ich auch aber wer weiß was es alles für Menschen gibt

[B4-Skipper]

Zitat von Kapitän-Jonny

Hi Lutz,

da er nur eine Leitung zum Starten seines Motors benötigt, wird diese nicht dauerhaft belastet. ED ca. 5-10 Sekunden...

Das Kabel wird doch letztendlich nicht wegen der Stromstärke so dick bemessen, sondern wegen dem Spannungsfall.

Eine 100A NH-Sicherung z.B. löst bei 400A Dauerstrom erst nach 10 Sekunden aus.

Warum also höher als den (zulässigen) Nennstrom des Kabels absichern

Zitat von Kapitän-Jonny

Also bei einem 25mm² Kabel kannste bedenkenlos mit 200A absichern. ...

Wenn das jemand, der das mit der Einschaltdauer des Anlassers nicht so auf dem Plan hat, für bare Münze nimmt und munter 200A Dauerstrom drüber jagt, spart er sich zumindest die Heizung .

Gruß Lutz

[Tulpe]

Zitat von B4-Skipper

Das Kabel wird doch letztendlich nicht wegen der Stromstärke so dick bemessen, sondern wegen dem Spannungsfall.
...

Falsch.

Der Kabelquerschnitt wird bemessen nach der max. zulässigen Stromdichte (A je mm²).
Krass gesagt: wieviele A gehen durch ohne das der Leiter schmilzt. Dann kommen dazu die zulässigen Temperaturen f.d. Isolierung u. d. Spannungsabfall.
Und es ist noch etwas komplizierter als es sich hier liest...

[B4-Skipper]

O.K. da habe ich mich missverständlich ausgedrückt.

1. Wird der Mindestquerschnitt nach dem zu erwartenden Strom bemessen.
2. Wird der Spannungsfall betrachtet und, wenn erforderlich, der Querschnitt entsprechend größer gewählt.
3. Wäre bei >50 V~ noch der Kurzschlussstrom zu betrachten, ob die Überstomschutzeinrichtung in der max. zulässigen Zeit auslöst.

Bei 12 V und 3,5m zwischen Batteriestandort und Motor spielt 1. die untergeordnete Rolle und die Auswahl erfolgt nach 2..

Gruß Lutz

[ralfschmidt]

Zitat von TomTom20

Dann werde ich mal von der Automatiksicherung absehen (da muss ich mich ja festlegen und wenn diese dann ständig rausfliegt) und werde eine normale einsetzen, die kann ich dann immer wechseln, bis ich die richtige gefunden habe

so ein kleiner 800 Watt Anlasser wird gar nicht abgesichert

[Elbi]

Wenn das hier so weiter geht, können wir bald wieder von vorne anfangen weil unser TomTom dann garnix mehr schnallt.

[TomTom20]

Zitat von Elbi

Wenn das hier so weiter geht, können wir bald wieder von vorne anfangen weil unser TomTom dann garnix mehr schnallt.

Stimmt, an dem Punkt bin ich gerade
Also, Motor ist ein 30 PS Tohatsu Außenborder, wie stark der Anlasser ist steht leider nicht in der Betriebsanleitung, muss ich nachher mal schauen, ob ich am Motor was finde. Batterie soll ca. 3,5 m weg vom Motor. Die Fragen: Wie stark muss Leitung sein? Absicherung? Nein oder bei ja, wie viel Ampere?
Gruß Thomas

[uli07]

Nimm den Draht von deinem Elektriker und lass die Sicherung weg.
Man kann es auch wie so oft hier einfach kompliziert machen.

[TomTom20]

Zitat von Tulpe

Ich habe weiter oben schon mal einen Link 'rein gestellt.
https://www.yachtbatterie.de/de/inst...ial/kabel.html

Du benötigst den Querschnitt? klick darauf.

So, habe am Motor geschaut, Anlasser hat 0,60 kW, komme dann bei 600W : 12V = 50A. Habe das jetzt eingegeben, mit 7m Leitungslänge und Spannungsabfall 0,5V. Rechnet mir vor, ich brauche 25,2mm², natürlich sollte ich lieber 35mm² nehmen.
Ich denke, mit meinen Kabel kann ich gut leben.
Danke nochmal an alle für die rege Diskussion und Hilfe.
Gruß Thomas

[Elbi]

Mein Reden.