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| Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel! |
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#26
27.04.2015, 23:00
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Bücher sind bestellt.
Über die Rickmer Bock hatte ich vor kurzen in der Modellwerft gelesen, auch unstrittig ein Verdränger. Wir kreisen das Thema gerade ein, zwischen den modernen Halbgleitern mit dem Entsprechenden Heck und den Klasischen Verdrängern da wird es spannend  MFG S 
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#27
28.04.2015, 09:03
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Wühl mal nach Versuchskreuzer "Bremen" / "Hermann Apelt" und dem daraus abgeleiteten "modernen" Typ der "Theodor Heuss" Klasse.
Da ist die Grenze vom `reinen` Verdränger zum `Halbgleiter` Typ mit Tochterboot. https://www.google.de/search?q=versu...2&ved=0CDEQsAQ http://www.google.de/imgres?imgurl=h...ed=0CDwQrQMwCQ http://www.srk-bremen.de/srk.pdf http://www.deutsches-museum.de/filea...87/11-2-80.pdf
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Gruß Kai
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#28
28.04.2015, 10:29
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jetzt wird es langsam spannend...
Die Bremen ist mit 10-11 kn noch ein Verdränger, aber ab der Theodor Heus Klasse, 20kn bei 23m allerdings auch fast 1800PS... MFG S
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#29
28.04.2015, 12:51
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Prager schreibt zu dem Übergang Bremen-> Versuchskreuzer Hermann Apelt zur Theodor Heuss/Ruhr Stahl/H.H. Maier etc. in Retter ohne Ruhm:
" Das Unterwasserschiff,...., ist bei diesen Kreuzern patentiert. Seine besondere Konstruktion ist eine hervorragende Lösung. Die Vereinigung eines sog. Verdrängerbootes und eines "Gleitbootes" mit Düseneffekt zu einem in der Praxis brauchbaren Typ ist neu. Der Übergang zwischen beiden Stufen ist überdies hydrodynamisch außerordentlich günstig gestaltet worden." O. g. gilt ab Heuss und wurde (das Buch ist wie erwähnt 78´er Auflage) über die Breusing Klasse hin zu J.T. Essberger perfektioniert. Mittlerweile sieht das Gesamtkonzept ja anders aus. Apelt kam `53 in den Bach, Die Heuss Klasse dann 1956-1960. Wunschziel war 20 Kn mit "hauptamtlichen" Verdrängerrümpfen hin zu bekommen. Das ist dann das "stufige" UW Schiff was Du auf den Bildern der Emminghaus aus meinem ersten Beitrag erahnen kannst. Noch ein halbwegs passendes Bildchen aus genanntem Buch wo man die scharfe und flache Abkantung zum Heckbereich relativ gut sehen kann. Ruhr Stahl gehört ja mit zur ersten "patentierten" Klasse.
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Gruß Kai Geändert von KaiB (28.04.2015 um 13:07 Uhr)
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#30
28.04.2015, 13:24
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Ja sol langsam wird ein Schuh draus, kaum zu glauben das es "nur" dieser glatten Fläche bedarf um ein Absinken des Hecks zu verhindern. Wird hier denn wirklich auftrieb erzeugt? Nach meinem Verständniss sind sind das Verdränger mit vorkehrungen gegen das vertrimmen des Hecks. Auf den Fotos sieht es zwar so aus das der Bug hochkommt, aber die sind ja auch bei entsprechender Welle Fotografiert.
MFG S PS Danke für die Bilder u Infos....
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#31
28.04.2015, 14:09
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Naja, die die ich in Brassfahrt gesehen habe hatten die Nase schon relativ hoch und mit entsprechendem Knochen im Maul.
Die ziehen dann auch eine fürchterliche See nach. Aber wenn das Heck es schafft die Hecksee soweit abzukoppeln das es sich nicht eingräbt, ist es ja schon die halbe Miete. Nur auf die technische Umsetzung musste man erstmal kommen 
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Gruß Kai
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#32
28.04.2015, 14:20
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Die Nidelv 26
läuft mit TAMD31 von Volvo mit viel Lärm auch 19 Knoten...
Reicht immerhin wenns mal wirklich eilt, passt aber nicht zum Charakter des Schiffes. Wir haben die starke Motorisierung wegen der Strömung der Aare (auf dem Weg zu den Drei-Seen) gewählt, kann man die erlaubten 15 km/h mit geringer Tourenzahl leise fahren und hat immer Reserven.
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#33
28.04.2015, 16:03
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Die Nordic Tug 26 ist auch ein Halbgleiter.
Als "Molly" noch neu und nicht voll ausgerüstet war, lief sie mit 100 Ps bis zu 15 Knoten.  (Inzwischen ist bei 11 Kn Schluß. Das Boot gab es auch mit 180 Ps und da gingen 21 Kn. Allerdings kostet alles oberhalb der Rumpfgeschwindigkeit (ca. 6,8 Kn) ordentlich Expresszuschlag. Mit 6,5 Kn liegt der Verbrauch bei 3 Litern die Stunde. Darüber können es auch 8 Liter werden. 
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Gruß Karl-Heinz Die Bücher über meine Traumreise 2008 , 2010 und 2012 können jetzt per PN oder Mail bei mir bestellt werden. Für Details Jahreszahl anklicken. Auch als E-Book verfügbar. __________________ Geändert von nordic (28.04.2015 um 16:11 Uhr)
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#34
28.04.2015, 16:13
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Zitat:
Hallo Karl-Heinz, wie kommt den so ein großer Unterschied zustande ? - 4 kn ist nicht wenig . Grüße : TOMMI
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MAN D2866 E  6 Zyl. 12 L Sauger 178 kW @ 2100 1/min , 850 Nm 1500-1800 1/min Bosch R-ESP . Aber auch D2866 LXE 40 Turbo-LA mit 294 kW @ 2100 1/min sowie Mercedes OM601-606 bereiten mir Freude und Technikvergnügen !
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#35
28.04.2015, 16:17
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Sind ca 500 Kg Gewicht dazu gekommen.
Nottank, Spritreserve, Generator, Fahrräder, längere Ankerkette mit stärkerem Durchmesser und, und, und..... 
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Gruß Karl-Heinz Die Bücher über meine Traumreise 2008 , 2010 und 2012 können jetzt per PN oder Mail bei mir bestellt werden. Für Details Jahreszahl anklicken. Auch als E-Book verfügbar. __________________
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#36
28.04.2015, 20:21
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Zitat:
Interessant wäre jetzt um wie viel cm Tiefgang es da geht Hydrodynamik ist ja ne empfindliche Sache... Der Punkt ist ja das bei so "Kleinen" die Rumpfgeschwindigkeit schon sehr gering ist, bei nem 25m Schiff sieht das schon ganz anders aus... Wann fährt man wirklich so schnell? Riverboot hats klar erkannt um gegen die Strömung anzukommen, binnen kann man ja nicht mal 6 std warten oder so... Wer wirklich schnell sein will braucht einen Gleiter, mir würden aber so 12-15kn reichen 12-15m Boot Reisegeschwindigkeit 8-9kn verbrauch so 0,8l sm 2 Motoren a 100 PS... Am markt scheint es so was nicht zu geben? So jetzt suchen wir den Rumpf dazu  MFG S
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#37
28.04.2015, 20:47
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Zitat:
 Jetten Jachting baut in die 50MPC auf Wunsch auch zwei dicke Diesel ein. Dann hast du einen CE A Kategorie Verdränger der bis zu 16kn läuft.... Link: http://www.jettenyachting.de/mpc/50-mpc Lg Duke
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#39
29.04.2015, 00:12
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Jetzt war ich gerade erschrocken:
https://commons.wikimedia.org/wiki/F...C3%BCken2.JPG#  Habe das hier bei Wikipedia gefunden, zeigt die Hans Lücken im Museum. Jetzt schaut euch mal das Heck an, aber da habense wohn dran Rumgeschweißt beim Aufstellen was für ein Quatsch den Rumpf so zu verunstalten.... MFG S
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#40
30.04.2015, 12:15
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Schaut euch bitte mal diese Ebay Auktion an:
http://www.ebay.de/itm/Kajutboot-ver...item3cf87b3050 (PaidLink) hier hat offensichtlich auch jemand eine "kreative" Idee zur Überwindung der Rumpfgeschwindigkeit gehabt... Ich kann mir zwar nicht vorstellen das das so "einfach" funktioniert, allerdings läst sich nicht leugnen das hier auftrieb erzeugt wird der dem Absinken des Bootes entgegen wirkt. Im grunde haben wir ja hier festgestellt das es "nur" eines "breiten" und "flachen" Hecks bedarf dann kommt das ganze bei genug Leistung ins Gleiten... MFG S PS mir ist schon klar das ich das Thema hier teilweise vereinfache, also keine Panik ich stehe nicht hinterm Haus um sowas zusammenzubraten ...
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#41
30.04.2015, 13:26
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Zitat:
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Gruß, Tom.  -----------------------°-----------------------------------------------------------------------° ----------------------------Eigentlich wollte ich die Welt erobern... aber es regnet. -----------------------°-----------------------------------------------------------------------°
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#42
30.04.2015, 13:39
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Hallo zusammen .
Hallo Stefan, ich traue mich zu sagen, dass es vielleicht ein nicht ein gut gelungender Rumpf ist und mit diesem hydrodynamischen Vergewaltigungsakt versucht wird, den Popo hoch zu halten, wenn es an V max ran soll . Wird bestimmt noch mehr Energie kosten . Grüße : TOMMI
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MAN D2866 E 6 Zyl. 12 L Sauger 178 kW @ 2100 1/min , 850 Nm 1500-1800 1/min Bosch R-ESP . Aber auch D2866 LXE 40 Turbo-LA mit 294 kW @ 2100 1/min sowie Mercedes OM601-606 bereiten mir Freude und Technikvergnügen !
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#43
30.04.2015, 15:20
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Das machen einige holländische Werften so, vielleicht nicht ganz so extrem aber ich würde nicht zwingend sagen das da einer selbst Hand angelegt hat!
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mit sportlichem Gruß Hendrik __________________  (Stan 4 / Abt. FW)
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#44
30.04.2015, 18:48
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Lasst uns mal ein "geistiges" Experiment machen...
Man nehme einen normalen Stahlverdränger meinet wegen aus den Niederlanden, mit Heckspiegel und klassischem Unterwasserschiff Wellenanlage, Schraube, Ruderhacke etc.... an den Heckspiegel schrauben wir jetzt eine Trimmlappe, einstellbar sagen wir mal hydraulisch. Jetzt fahren wir damit, Hebel auf den Tisch, wir erreichen Rumpfgeschwindigkeit, das Heck sinkt ab Motorleistung und Wiederstandsanstieg halten sich die Waage. Jetzt nehmen wir unser Trimmklappe her und fahren die runter, beobachten dabei Geschwindigkeit und Motordrehzahl, was passiert? Es entsteht eine aufwärts gerichtet Komponente am Heck die Vertrimmung wird weniger. Der Ströhmungswiederstand des eigentlichen Rumpfes wird geringer, dafür entsteht ein Wiederstand an der Trimmklappe... Die Frage aller fragen bleibt ein Gewinn über? Wird dieser in höhere Geschwindigkeit oder "nur" in geringeren Energieverbrauch umgesetzt? MFG S
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#45
30.04.2015, 19:46
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Zitat:
google mal nach weiteren Bildern der Lüken, bzw der Schwesterschiffe, diese Schweissmassnahme dient nicht dem aufstellen im Museeum. Damit wollte man tatsächlich die "Gleitfläche" vergrößern. Schnell laufende Halbgleiter mit spitzem Heck gibts in Italien http://www.calafuria.it
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Gruß Christian Abstinenz ist die Kunst, das nicht zu mögen, was man ohnehin nicht bekommt.
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#46
30.04.2015, 20:14
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Ich denke einem Verdrängerrumpf mit diesen Gleitflächen das Heck
aus dem Wasser drücken, wird nicht der Hit sein . Dann gleich einen komplett richtigen Rumpf bauen, der etwas schnellere Fahrt ermöglicht . Zur Fragestellung, vermute ich : - Das Heck wird sich heben . - Wird nicht schneller, wenn dann nur minimal . - Kostet zuviel Brennstoff . Verdränger, die auch über ihre Rumpfgeschwindigkeit laufen sollen, können m.M.n. nur Commuter sein, folglich : Lang, schmal, messerscharfer Bug, Spiegelheck mit gutem Strömungsabriss . Grüße : TOMMI
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MAN D2866 E 6 Zyl. 12 L Sauger 178 kW @ 2100 1/min , 850 Nm 1500-1800 1/min Bosch R-ESP . Aber auch D2866 LXE 40 Turbo-LA mit 294 kW @ 2100 1/min sowie Mercedes OM601-606 bereiten mir Freude und Technikvergnügen !
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#47
30.04.2015, 21:47
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#48
01.05.2015, 09:19
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Gruß, Tom. -----------------------°-----------------------------------------------------------------------° ----------------------------Eigentlich wollte ich die Welt erobern... aber es regnet. -----------------------°-----------------------------------------------------------------------°
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#49
01.05.2015, 09:39
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Geht mittlerweile problemlos. Ein Lotsenversetzboot sowie diverse Arbeistschiffe haben inzwischen ne Parametric Fast Hull (PFH)
http://www.pfh-ships.com/de/prinzip.php damit sind die üblichen Berechnungen für Rumpfgeschwindigkeit obsolent. Hans
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#50
01.05.2015, 09:52
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Gruß, Tom. -----------------------°-----------------------------------------------------------------------° ----------------------------Eigentlich wollte ich die Welt erobern... aber es regnet. -----------------------°-----------------------------------------------------------------------°
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