Elektrodenabstand Zündkerzen für V8

[goec2468]

Dieter hat lediglich die Mercruiser Empfehlung 0,045" umgerechnet auf 1,1 mm.
Deine Antwort darauf war "Unsinn".

Auf meinen Beitrag kam von Dir auch nur "Unsinn".

Dann musst Du Dich doch auch nicht wundern, wenn Gegenwind kommt.

Übrigens ist es genau so, dass man nur den Kontaktabstand vergrößern muss, um einen besseren/heißeren Zündfunken zu erhalten.
Allerdings wird die erforderliche Zündspannung dann größer und die Zündanlage höher belastet, bei der originalen Anlage u.U. überlastet.
Dann kann es zu Zündaussetzern kommen und Bauteile können Schaden nehmen.
Um das zu verhindern und, um einen noch kräftigeren Zündfunken zu bekommen, verwendet man Hochleistungsbauteile (z.B. Spulen).

Gruß

Götz

[billi]

Wenn der Motorhersteller den Abstand mit 1,1 mm angibt wird auch die Zündanlage dementsprechend ausgelegt sein und nicht überlastet sein.

die frage ist was Passiert wenn man die Zündkerzen dann mit einem zu geringen Abstand einbaut z.B. mit den Ausgelieferten 0,8 mm

Was wäre die Folge ?
Höherer Verbrauch durch schlechte Verbrennung?

[goec2468]

Zitat von billi

Wenn der Motorhersteller den Abstand mit 1,1 mm angibt wird auch die Zündanlage dementsprechend ausgelegt sein und nicht überlastet sein.

die frage ist was Passiert wenn man die Zündkerzen dann mit einem zu geringen Abstand einbaut z.B. mit den Ausgelieferten 0,8 mm

Was wäre die Folge ?
Höherer Verbrauch durch schlechte Verbrennung?

Genau das sind die Folgen, wobei der Unterschied nicht dramatisch ist, es ist weder ein Leistungsverlust von 30 PS zu erwarten, noch ein Mehrverbrauch im zweistelligen Prozentbereich.

Gruß

Götz

[billi]

kommt natürlich immer auf den Motor an.

Ich hab letztes Jahr gerade mein Kerzen getauscht und werde auf jeden fall mal die Abstände kontrollieren.

[billi]

bei mir steht jedenfalls 0,035 Inch drauf was 0.9mm entspricht

http://www.boote-forum.de/showpost.p...88&postcount=3

[Alex 996]

Zitat von billi

bei mir steht jedenfalls 0,035 Inch drauf was 0.9mm entspricht

http://www.boote-forum.de/showpost.p...88&postcount=3

Als ich auf Vortec Gen+ Köpfe umgerüstet habe, brauchte ich ja auch die langen Kerzen.

Die Angaben in den Handbüchern gingen von 0.9 - 1.1 mm.
Das original Merc Handbuch sagte 1.1 mm.

Ich habe die goldene Mitte gewählt, .... 1.0 mm.

Die original gelieferten Quicksilver NGK BPR6EFS Kerzen waren auch bei mir auf 0.7 mm eingestellt.
Für meine Pre Vortec Köpfe waren die originalen Quicksilver BR6FS Kerzen direkt auf 0.9 mm eingestellt, wie es sein soll, .... das hat mich auch verwirrt, daß ich die Neuen erst einstellen musste.


Vllt. erhöhe ich mal auf 1.1, ..... da ich ja eine 60000 V Spule habe, die sich angeblich 3 Mal so schnell aufläd wie die Standard.

Bevor die Frage kommt, .... nein, gebracht hat die Spule nix.



Gruß Alex

[indra]

Habe meine neuen Kerzen (BPR6EFS) einfach reingeschraubt.
Sollte ich nochmal den Abstand kontrolieren?
Motor Mercruiser 4,3.


Gruß Uwe

[billi]

Kommt drauf an was auf deinem Motor steht wie der Abstand sein soll. Also ich werde es morgen machen.
muss nur schauen wo ich ne Fühlerlehre bekomme. Einer meiner Verienskaeraden hat sicher eine.

[Racki]

Moin,
mann was für eine Aufregung. Hätte ich gewusst, dass die Antwort auf dem Deckel vom Flammschutz steht hätte ich nicht gefragt. Auch bei mir steht "Plug Gap 0,045 Zoll also 1,1mm. Ich habe die Kerzen mitlerweile auf 1,1mm aufgebogen und werde sie morgen einbauen.

Schönes Wochenende
Racki

[uli07]

Unter normalen Umständen sollten die Abstände bei neuen Kerzen, die noch nicht runtergefallen sind vom Hersteller aus schon richtig eingestellt sein.

[billi]

Zitat von uli07

Unter normalen Umständen sollten die Abstände bei neuen Kerzen, die noch nicht runtergefallen sind vom Hersteller aus schon richtig eingestellt sein.

nein da die Zündkerzen wie du bei mir sieht ja mit unterschiedlichen Abständen verbaut werden. Ich hab jetzt mal beim Ersatzteilhändler bei un gefragt. es gibt die BPR6EFS früher mit den Verschiedenen Abständen zu kaufen abr nur relativ kurz dann waren die Bezeichnungen mit -11 für 1,1mm abgepackt. Heute wird wegen den Lagerkosten nur noch die Kerze mit der Bezeichnung BPR6EFS verkauft und vom Nutzer wird der Abstand entsprechend den Bestimmungen des Motors eigestellt.
Dadurch ind bei dem einige Lageerfächer entfallen und somit Lagerkosten reduziert worden.

[uli07]

Ok, wieder was gelernt
Muß jetzt dazu sagen das ich dann wohl auf einem alten Stand bin. Ich habe den Abstand nie nachgemessen. Muß dann wohl Glück haben das der Motor gut läuft.

[billi]

Zitat von uli07

Ok, wieder was gelernt
Muß jetzt dazu sagen das ich dann wohl auf einem alten Stand bin. Ich habe den Abstand nie nachgemessen. Muß dann wohl Glück haben das der Motor gut läuft.

ich hab in dem Thröth auch einiges gelernt. Meine Kerzen hab ich auch nur eingeschraubt wie sie aus der Verpackung kamen und hab noch ERsatzkerzen im Boot liegen. Werde diese morgen nachmessen.

[diri]

Die einfachste Version eines Einstellwerkzeuges ist diese hier

http://www.google.de/imgres?imgurl=h...IVgVQUCh3HeAMO

ringsherum harter immer dicker werdender Rand, man fängt an der dünnsten Stelle an, schiebt das Teil in den Luftspalt und durch leichtes Verkanten biegt man die Elektrode auf bis zum vorgegebenen Wert,
Standardwerkzeug eines guten Autobastlers, bei unruhigem Motorlauf speziell bei Leerlauf kontrolliert man da auch schon mal den Elektrodenabstand, bei Einbau neuer Kerzen grundsätzlich, sind alles Standardsachen wo man aber nach bald 50 Jahren Autobastlerdasein nicht mehr dran denkt das Andere das eventuell nicht wissen,
schliesst aber alles nicht aus das es auch mit anderen Werkzeugen geht, Ventillehre + Hammer Schraubenzieher, Schraubstock, hölzernes Augenmass , Postkarte usw., nur hiermit geht's eben besonders gut,

gruss dieter

[goec2468]

Da ich ja auch eine Hochleistungszündspule und zusätzlich Iridiumkerzen habe, habe ich sogar 1,3 mm Kontraktabstand eingestellt.
Im kommenden Jahr werde ich mal 1,5 mm testen.

Gruß

Götz

[diri]

Zitat von goec2468

Da ich ja auch eine Hochleistungszündspule und zusätzlich Iridiumkerzen habe, habe ich sogar 1,3 mm Kontraktabstand eingestellt.
Im kommenden Jahr werde ich mal 1,5 mm testen.

Gruß

Götz

Probieren kann man das, es wird aber nichts bringen, es geht nur darum das das Gemisch sicher gezündet wird, dann brennt es von allein weiter, ob der Zündfunken nun noch länger oder kürzer weiter brennt, heisser oder kälter, länger oder kürzer ist ist egal,
bei den vorgeschriebenen Werten hat sich der Betreffende dabei was gedacht, der Vorgang des Zündfunkenüberschlags mag zwar relativ einfach erscheinen , ist aber komplizierter als manche denken,

vielleicht mal hier einiges dazu,

http://www.sfb224.rwth-aachen.de/Kapitel/pdf/kap3_2.pdf

http://www.powerboxer.de/theorie-tec...unkt-und-zunke

gruss dieter

[mike-stgt]

Hallo wieder,

als man Motoren noch nach Gehör und Oszilloskop einstellte, war der Kerzenabstand auch schon ein Thema.
Lief ein Sechszylinder oder Achtzylinder zu weich, unrund usw, versuchte man u.a. über den Kerzenabstand etwaige Verbrennungsmängel auszugleichen. Kerzenstecker nacheinander abziehen und den Drehzahlabfall beobachten . Zu gering an einem Zylinder, Abstand von 0,7 auf 0,8 und 0,9. Abgaswerte co und hcc Wert ebenso angleichen. So bekam man bei einem Fahrzeug der Oberklasse auch den passenden Motorlauf.
Die Kerzen sind in einem "Fachbetrieb" auch früher nicht nur aus der Verpackung genommen und reingedreht worden. Kerzen rein, Motor am Oszilloskop laufen lassen und das Bild des Zündvorgangs analysieren. Ggf nachjustieren.

Gruss Micha

[Arzgebirger]

Zitat von billi

die frage ist was Passiert wenn man die Zündkerzen dann mit einem zu geringen Abstand einbaut z.B. mit den Ausgelieferten 0,8 mm

Was wäre die Folge ?
Höherer Verbrauch durch schlechte Verbrennung?

Meist wenig oder fast nicht wahrnehmbar...aber auch...

Verkokung, Glühfäden(meist immer bei 2-taktern, aber auch 4-ern) shit Startverhalten usw....

Bei den täglichen Treats hier frag ich mich auch immer-werden die Motoren nicht gepflegt(und dazu braucht es ja nicht viel) oder zuviel ?!

Und dann seh ich selbst bei "neueren" Autos weggesprengte Keramikisolierungen und Gegrütze um die Kerzen...ob es an den im Benzin beigefügten Additiven liegt ?

Bootsmotoren(zumindest die ohne 2-Kreis) sind eh ein eigenes Kapitel, vorwiegend auch älter...

Glück Auf!
Gunar

[Janus]

Zitat von Arzgebirger

Bei den täglichen Treats hier frag ich mich auch immer-werden die Motoren nicht gepflegt(und dazu braucht es ja nicht viel) oder zuviel ?!

Es wird vor allem von Laien einfach zu viel an den Motoren rumgeschraubt!

Gebrauchsmotore mit Minimalwartung laufen und laufen ....
Hobbykapitänmotore laufen nicht ... laufen nicht ...sind kaputt...

[goec2468]

Zitat von diri

Probieren kann man das, es wird aber nichts bringen, es geht nur darum das das Gemisch sicher gezündet wird, dann brennt es von allein weiter, ob der Zündfunken nun noch länger oder kürzer weiter brennt, heisser oder kälter, länger oder kürzer ist ist egal,
bei den vorgeschriebenen Werten hat sich der Betreffende dabei was gedacht, der Vorgang des Zündfunkenüberschlags mag zwar relativ einfach erscheinen , ist aber komplizierter als manche denken,

vielleicht mal hier einiges dazu,

http://www.sfb224.rwth-aachen.de/Kapitel/pdf/kap3_2.pdf

http://www.powerboxer.de/theorie-tec...unkt-und-zunke

gruss dieter

Hallo Dieter,

und was steht da (u.a.)?

"... Die Geometrie der Zündkerze beeinflusst die Größe des während des Funkendurchbruchs aktivierten Gemischvolumens sowie die Höhe der thermischen Energieverluste. Zur sichern Entflammung reaktionsträger Gemische haben sich Zündkerzen mit dünnen Elektroden (geringe Wärmeverluste) sowie Kerzen mit einem großen Elektrodenabstand (hohes aktiviertes Gemischvolumen) als vorteilhaft erwiesen..."

Gruß

Götz

[diri]

Zitat von goec2468

Hallo Dieter,

und was steht da (u.a.)?

"... Die Geometrie der Zündkerze beeinflusst die Größe des während des Funkendurchbruchs aktivierten Gemischvolumens sowie die Höhe der thermischen Energieverluste. Zur sichern Entflammung reaktionsträger Gemische haben sich Zündkerzen mit dünnen Elektroden (geringe Wärmeverluste) sowie Kerzen mit einem großen Elektrodenabstand (hohes aktiviertes Gemischvolumen) als vorteilhaft erwiesen..."

Gruß

Götz

Na ich wusste schon das Du auf diese Zeilen anspringen würdest,
dann wieder > es gibt nichts umsonst < ich meine mich erinnern zu können, dass mit grösserem Elektrodenabstand die Funkentemperatur abnimmt auch eventuell kürzere Brennzeit des Funkens, ich suche über diesen Zusammenhang da schon ne ganze Weile im WWW nach, werde aber nicht fündig .
Im allgemeinen kann man aber sagen das die Vorgaben des Herstellers schon richtig sind solange auch die zugehörigen Komponenten i:O. sind.
Aber Basteln und probieren kann man ja um mal zu sehen, ob sich da was tut,
gruss dieter

[goec2468]

Zitat von diri

Na ich wusste schon das Du auf diese Zeilen anspringen würdest,
dann wieder > es gibt nichts umsonst < ich meine mich erinnern zu können, dass mit grösserem Elektrodenabstand die Funkentemperatur abnimmt auch eventuell kürzere Brennzeit des Funkens, ich suche über diesen Zusammenhang da schon ne ganze Weile im WWW nach, werde aber nicht fündig .
Im allgemeinen kann man aber sagen das die Vorgaben des Herstellers schon richtig sind solange auch die zugehörigen Komponenten i:O. sind.
Aber Basteln und probieren kann man ja um mal zu sehen, ob sich da was tut,
gruss dieter

Wer die Standardkomponenten des Herstellers unangetastet lässt, bei dem wird nicht wahnsinnig viel Luft für andere Elektrodenabstände sein, probieren kann man es und vielleicht bringt es einen Hauch von Vorteil.

Allerdings habe ich Iridiumkerzen verbaut (siehe "dünne Elektroden") und eine Hochleistungszündspule mit höherer Zündspannung und höherer Zündenergie.
Dann kann man den Elektrodenabstand deutlich vergrößern ohne Zündaussetzer befürchten zu müssen und hierdurch kann man sicher einen messbaren Unterschied von einigen %, aber kaum einen fühlbaren Unterschied erreichen.
Wer den Kosten/Nutzen Effekt betrachtet stellt fest, dass es sich nicht "lohnt", aber darum geht es beim Optimieren ja auch nicht ...

Gruß

Götz

[diri]

Dann mach ich noch für mich das letzte Wort zum Montag, vielleicht mal sowas bzw. seine Ableger zum testen, seit rund 50 Jahren angepriesen und bewährt,

http://www.ebay.at/itm/Einzylinder-Z...-/200926886313 (PaidLink)

bedenke, das Kraftstoff/Luftgemisch muss nur einwandfrei gezündet werden mehr nicht, danach gibts keinen Einfluss mehr auf den Ablauf der Verbrennung,
zugegeben schlechtes Beispiel, deswegen auch nicht unbedingt ausprobieren,
Wohnung mit einer Füllung Propangasflasche fluten und ein Streichholz entzünden, ob das Streichholz nun einen dünnen Zündkopf mit wenig Phosphor oder einen dicken mit viel Phosphor dran hat, Du wirst das aufleuchten und abbrennen des Holzes nicht mehr so richtig mit bekommen sondern dich mit Getöse gleichschnell ins Jenseits verabschieden,

gruss dieter

[goec2468]

Zitat von diri

.....................
bedenke, das Kraftstoff/Luftgemisch muss nur einwandfrei gezündet werden mehr nicht, danach gibts keinen Einfluss mehr auf den Ablauf der Verbrennung,
......................

Das ist nicht korrekt.
Je kräftiger der Zündfunke, desto größer der erste Flammkern und desto schneller der Verbrennungsablauf.
Wobei der Unterschied nicht dramatisch ist.
Ganz praktisch konnte ich dass sehen, als ich meine Hochleistungszündspule angeschlossen habe.
Innerhalb von 15 min war die neue Spule drin und die Lambdawerte deutlich anders.

Aber jeder soll machen was er will.

Gruß

Götz