Vorfahrtsfrage ...

[Pusteblume]

Zitat von Emotion

Das ist Kurshaltepflicht!

Zunächst:
die speziellen Regeln für Kleingemüse hebeln die Allgemeinen Regeln aus (wie überall in der Rechtsprechung, wenn etwas speziell geregelt ist, werden die allgemeineren Regeln nicht mehr angewandt), und 2. Natürlic darf ich meinen Kurs nicht so ändern, dass ich jemanden unmittelbar gefährde. Es ist aber völlig Latte, wenn ich während des Überholvorgangs den Kurs so ändere, dass ich mich vom anderen Boot entferne. Ich darf niemandem vor den Bug wenden, aber ich darf immer wegwenden.

[schimi]

Zitat von Kielholer

"Der Überholer hat sich vom zu Überholenden frei zu halten."

Genau so ist das. Das lernt doch jeder Jollensegeler. Der Überholer trägt die Verantwortung und muss schauen das sein Manöver sicher läuft.

[Emotion]

Zitat von Pusteblume

Zunächst:
die speziellen Regeln für Kleingemüse hebeln die Allgemeinen Regeln aus (wie überall in der Rechtsprechung, wenn etwas speziell geregelt ist, werden die allgemeineren Regeln nicht mehr angewandt), und 2. Natürlic darf ich meinen Kurs nicht so ändern, dass ich jemanden unmittelbar gefährde. Es ist aber völlig Latte, wenn ich während des Überholvorgangs den Kurs so ändere, dass ich mich vom anderen Boot entferne. Ich darf niemandem vor den Bug wenden, aber ich darf immer wegwenden.

Das darfst du auf See trotz Kurshaltepflicht auch (abdrehen)!

[Pusteblume]

Zitat von schimi

Genau so ist das. Das lernt doch jeder Jollensegeler. Der Überholer trägt die Verantwortung und muss schauen das sein Manöver sicher läuft.

So ist es. Und so handhaben es eigentlich alle, die ich kenne. Dass wir Mobos überholen, kommt nu nicht so häufig vor, aber wenn wir aus dem "Hecklichtsektor" kommen, ist die Chose eben unser Problem. Und dann vor den Bug zu schnippeln, geht gar nicht.

Wassersport ist Sport. Sport is a gentlemen´s pleasure

[Emotion]

Zitat von Pusteblume

So ist es. Und so handhaben es eigentlich alle, die ich kenne. Dass wir Mobos überholen, kommt nu nicht so häufig vor, aber wenn wir aus dem "Hecklichtsektor" kommen, ist die Chose eben unser Problem. Und dann vor den Bug zu schnippeln, geht gar nicht.

Wassersport ist Sport. Sport is a gentlement´s pleasure

Und das gilt eben auch für Rückwärtsschubser!

[Silberlocke]

Um aufs Thema zurückzukommen, überholt Dich ein Ruderer, ist Dein Motor zu schwach.
...bin schon weg...
Grüße Jürgen

[Pusteblume]

Zitat von Emotion

Und das gilt eben auch für Rückwärtsschubser!

Wie gesagt - ich hatte noch kein Problem mit denen. Weder segelnd, noch mit Motor. Und die nicht mit mir.
Und es gibt sie hier auch reichlich. Jut berechenbar, da die nur geradeaus können...

[Pusteblume]

Zitat von Silberlocke

Um aufs Thema zurückzukommen, überholt Dich ein Ruderer, ist Dein Motor zu schwach.
...bin schon weg...
Grüße Jürgen

Und die Bartwickelmaschine im Keller setzt wegen Überlastung aus.

[NL_Rhein]

Auch wenn es um eine etwas andere Situation geht: mir kam vor einiger Zeit auf dem Rhein eine Gruppe von Kajakfahreren zu Tal in der Fahrrinne entgegen. Ich bin deutlich sichtbar ausgewichen und auf Abstand gegangen. Kurz vor der Begegnung hatte dann einer von den Knallfröschen nichts Besseres zu tun als sich von der Gruppe zu lösen und zügig in meinen Kurs reinzupaddeln ...

Ist das legal? Das würde ja bedeuten dass jeder der mit Muskelkraft unterwegs ist mich nach Belieben in Bredouille bringen kann. Ich habe das ehrlich gesagt als Nötigung empfunden .

VG

Markus

[Pusteblume]

Zitat von NL_Rhein

... Kurz vor der Begegnung hatte dann einer von den Knallfröschen nichts Besseres zu tun als sich von der Gruppe zu lösen und zügig in meinen Kurs reinzupaddeln ...

Ist das legal? Das würde ja bedeuten dass jeder der mit Muskelkraft unterwegs ist mich nach Belieben in Bredouille bringen kann. .....

Nein, es ist nicht legal. Du darfst (auch als Paddler, Ruderer oder Segler) nicht so manövrieren, dass Du die Gefahr eines Zusammenstoßes provozierst.

[Leukermeerbewohner]

Hi,
die Frage ob ich ausweichpflichtig bin würde ich mir nie stellen.
Wenn sich mir ein schnellerer Ruderer der nun mal schlecht "lenken" kann von hinten nähert bewege ich leicht mein Lenkrad zur Seite und schon können beide in Frieden ihren Wassewrsport ausüben.
Bin ich auf Krawall aus stelle ich meinen Motor ab und lasse meinen Anker zu Wasser.
Das zusammenleben auf dem Wasser kann so einfach sein, man muss nur wollen.
Gruß Udo

[Dominic]

Hallo,

Zitat von Pusteblume

Da, wo die Binnenschiffahrsstraßenordnung gilt, hat der Tonnestrich für Kleingemüse wie Dich (oder mich, oder ein Ruderboot) keine Relevanz! Immer wieder die selbe Scheiße mit irgendwelchen Blödmännern, die der Meinung sind, nur weil sie mit ihrer Nußschale zwischen einer roten und grünen Tonne unterwegs sind, hätten sie plötzlich mehr Rechte.

dass kann man so aber auch nicht pauschal sagen.
Wenn das ausweichpflichtige Fahrzeug sich in der Fahrrinne so weit wie möglich steuerbord hält und ggf. sogar die Fahrt einstellt, kann der Überholende meiner Meinung nach nicht verlangen, dass der Vorrausfahrende die Fahrrinne verlässt, nur um ein Überholen zu ermöglichen. Dies gilt insbesondere, wenn vorher keine Kommunikation zwischen den beiden Fahrzeugen stattgefunden hat.
Als Überholender kann man ja nicht wissen, ob ein Verlassen der Fahrrinne für den Vorausfahrenden überhaupt möglich ist.

Da dass Überholen ein "Luxusproblem" ist, (man will halt schneller fahren) besteht für den Überholenden auch die eine besondere Verantwortung zur Gefahren- und Schadenabwehr. Ein Überholen ist wohl in den wenigsten Fällen für eine sichere Fahrt zwingend notwendig.

Bis dann

Dominic

[Libertad]

Ich hatte mal den Fall, daß mich ein Berufsschiff hinter die Tonnen drücken wollte. Seine Ansage per Megafon war dann auch nicht so ganz rechtskonform, worauf ich ihm über Kanal (mangels eigener Lautstärke) 10 dann meine Meinung gesagt habe. Die WSP hatte das Ganze ebenfalls beobachtet und ging bei dem Binnenschiffer an Bord. Ich sollte mich für eine Zeugenaussage bereithalten.

Sagt wohl genug.

[NL_Rhein]

Zitat von Leukermeerbewohner

Hi,
die Frage ob ich ausweichpflichtig bin würde ich mir nie stellen.
Wenn sich mir ein schnellerer Ruderer der nun mal schlecht "lenken" kann von hinten nähert bewege ich leicht mein Lenkrad zur Seite und schon können beide in Frieden ihren Wassewrsport ausüben.
Bin ich auf Krawall aus stelle ich meinen Motor ab und lasse meinen Anker zu Wasser.
Das zusammenleben auf dem Wasser kann so einfach sein, man muss nur wollen.
Gruß Udo

Das gilt aber nur wenn beide mitmachen und zum Ausweichen genug Platz ist. Es kommen nun mal Situationen vor in denen man dann die Wahl hat ob man in gefährlich flachem Wasser landet oder einem vorbeifahrenden Frachter zu nahe kommt wenn man das Ruder mal eben leicht zur Seite bewegt ...

[gbeck]

Zitat von NL_Rhein

Auch wenn es um eine etwas andere Situation geht: mir kam vor einiger Zeit auf dem Rhein eine Gruppe von Kajakfahreren zu Tal in der Fahrrinne entgegen. Ich bin deutlich sichtbar ausgewichen und auf Abstand gegangen. Kurz vor der Begegnung hatte dann einer von den Knallfröschen nichts Besseres zu tun als sich von der Gruppe zu lösen und zügig in meinen Kurs reinzupaddeln ...

Ist das legal? Das würde ja bedeuten dass jeder der mit Muskelkraft unterwegs ist mich nach Belieben in Bredouille bringen kann. Ich habe das ehrlich gesagt als Nötigung empfunden .

VG

Markus

so ähnlich haben wir das bei fast jeder Rheinfahrt erlebt mit Kajakleuten.
Da wir uns immer am rechten Rand der Fahrrinne entlang hangeln, halte ich dabei einfach sauber meinen Kurs und fertig.
Ich hatte bisher immer den Eindruck, dass die Paddler bewusst die Heckwellen von Schiffen suchen, um darin ein bissl rum zu hüpfen.
Stress gab es damit nie und manche bedankten sich per Handgruß sogar für die Wellen.

[NL_Rhein]

Zitat von gbeck

so ähnlich haben wir das bei fast jeder Rheinfahrt erlebt mit Kajakleuten.
Da wir uns immer am rechten Rand der Fahrrinne entlang hangeln, halte ich dabei einfach sauber meinen Kurs und fertig.
Ich hatte bisher immer den Eindruck, dass die Paddler bewusst die Heckwellen von Schiffen suchen, um darin ein bissl rum zu hüpfen.
Stress gab es damit nie und manche bedankten sich per Handgruß sogar für die Wellen.

Da hätte ich ja keinen Stress mit aber der Typ ist mir vor den Bug gefahren (im übrigen zu allem Überfluss noch in der Nähe einer Fahrwassertonne, was meinen Raum zum ausweichen zusätzlich begrenzt hat)

[Pusteblume]

Zitat von Dominic

Hallo,

dass kann man so aber auch nicht pauschal sagen.
Wenn das ausweichpflichtige Fahrzeug sich in der Fahrrinne so weit wie möglich steuerbord hält und ggf. sogar die Fahrt einstellt, kann der Überholende meiner Meinung nach nicht verlangen, dass der Vorrausfahrende die Fahrrinne verlässt, nur um ein Überholen zu ermöglichen. Dies gilt insbesondere, wenn vorher keine Kommunikation zwischen den beiden Fahrzeugen stattgefunden hat.
Als Überholender kann man ja nicht wissen, ob ein Verlassen der Fahrrinne für den Vorausfahrenden überhaupt möglich ist.

Da dass Überholen ein "Luxusproblem" ist, (man will halt schneller fahren) besteht für den Überholenden auch die eine besondere Verantwortung zur Gefahren- und Schadenabwehr. Ein Überholen ist wohl in den wenigsten Fällen für eine sichere Fahrt zwingend notwendig.

Bis dann

Dominic

Ich zitiere mich dazu selbst:

Zitat von Pusteblume

So ist es. Und so handhaben es eigentlich alle, die ich kenne. Dass wir Mobos überholen, kommt nu nicht so häufig vor, aber wenn wir aus dem "Hecklichtsektor" kommen, ist die Chose eben unser Problem. Und dann vor den Bug zu schnippeln, geht gar nicht.

Wassersport ist Sport. Sport is a gentlemen´s pleasure

[Ostfriesen]

Zitat von Pusteblume

Wassersport ist Sport. Sport is a gentlement´s pleasure

Da Du mir in verschiedenen Threads bereits als sehr gewissenhaft aufgefallen bist: gentlemen's pleasure.

[Pusteblume]

Zitat von Ostfriesen

Da Du mir in verschiedenen Threads bereits als sehr gewissenhaft aufgefallen bist: gentlemen's pleasure.

Ich verhülle mein Haupt in Scham und korrigiere. Danke für´s Finden

[lancelot65]

Zitat von krohmie

Das Muskelkraft betriebene Fahrzeuge gegenüber motorisierten Kleinfahrzeugen Vorfahrt haben ist mir bewusst.

Doch wie sieht es hier beim Überholen aus, wenn diese von hinten aufkommen.

Mein Verdränger läuft so 7-10 km/h und regelmässig werde ich von Ruderern überholt, die zum Teil (besonders 1er und 2er ohne Steuermann) gar nicht schauen und auch nicht mit Spiegel fahren (ich habe mir zu meiner Sicherheit schon einen Rückspiegel zugelegt).

Wenn ich dann 10-20 Meter vor dem Einschlag in mein Heck Schallsignal gebe, sind die oft noch pickiert.

Wie ist hier die Rechtslage?

Morgen,

Sorry, aber ich finde es etwas seltsam hier Gesetztestexte hin-und her zu kopieren. Man sollte einfach den gesunden Menschenverstand walten lassen, und jedem seinen Platz lassen!
Ich finde immer, das meiste regelt der gesunde Menschenverstand. Die Menschen, deren Menschenverstand nicht mehr ganz gesund ist, dafür gibt´s dann Gesetze und Verordnungen!

[Libertad]

Zitat von lancelot65

Ich finde immer, das meiste regelt der gesunde Menschenverstand. Die Menschen, deren Menschenverstand nicht mehr ganz gesund ist, dafür gibt´s dann Gesetze und Verordnungen!

Für die helfen oft auch keine Gesetze und Verordnungen - weil die sowieso nicht bekannt sind.
Da hilft nur erhöhte Vorsicht und manchmal auch ein erklärendes Wort.
Aber leider gibt es auch beratungsresistente Menschen, denen so nicht geholfen werden kann - oder an sich nötige Hilfe ablehnen.



Da nutzt dann nur noch die große Keule

[Heliklaus]

Zitat von gbeck

Ich hatte bisher immer den Eindruck, dass die Paddler bewusst die Heckwellen von Schiffen suchen, um darin ein bissl rum zu hüpfen.
Stress gab es damit nie und manche bedankten sich per Handgruß sogar für die Wellen.

War das der Handgruß mit ausgestreckter Hand, oder der Faustgruß?
[emoji3]

gesendet von meinem Tablet

[diri]

https://www.youtube.com/watch?v=xoTd0_YdF48

[gbeck]

Zitat von Heliklaus

War das der Handgruß mit ausgestreckter Hand, oder der Faustgruß?
[emoji3]

gesendet von meinem Tablet

das war nicht mit Faustgruß oder dergleichen.....

Da wir ja mangels höherer Geschwindigkeit gegen den Strom nicht nur die Brücken, sondern auch die Bootsbewegungen auf dem Rhein teilweise seeeehr intensiv beobachten können, ist es unschwer erkennbar, das die Paddler gezielt und Schiffe zu paddeln, um in deren Wellen ihren Spaß zu haben.