Warum wird ein havariertes Boot auf See zurückgelassen?

[Mork]

Zitat von monetaer

Eines der extra für die USS Zumwalt entwickelten Geschosse sollte mindestens 800.000 Dollar kosten

Bei einer rein willkürlich angenommenen Kadenz von 5 Schuss/Minute
kann man sich mal ausrechnen, was da eine Stunde Dauerfeuer kostet.

Dafür kann ich ein ganzes Wochenende im Puff verbringen! Ein langes.

[ralfschmidt]

schätze mal die würden ohne Notwehr kein Boot versenken, schon um nicht später in Regress genommen zu werden,
solche Marine-Boote haben an den Seiten durch Maschinenkanonen und MG´s reichlich Möglichkeiten durch ein paar gezielte Schüsse ein GFK Boot zu zerlegen

[Libertad]

Die rechtlichen Konsequenzen bei der Zerstörung eines aufgegebenen Bootes sind natürlich höher zu bewerten wie die Gefahr für einen anderen Segler, der durch das Wrack möglicherweise selber zum Notfall wird.

Lustig wird es dann, wenn beide Schadensfälle von der gleichen Versicherung zu regeln sind - falls der 2. überlebt.

[ralfschmidt]

ist alles eine Frage der Verantwortung, Comandanten von Kriegschiffen sind nicht gerade als Helden bekannt die auf eigene Faust Entscheidungen treffen
ohne Befehl machen die rein gar nichts, außer die Leute retten

[Hehehe]

Zitat von Mork

Dafür kann ich ein ganzes Wochenende im Puff verbringen! Ein langes.

Na, nicht das dir Sonntagnachmittag das Geld ausgeht ...

Zitat von Libertad

die Gefahr für einen anderen Segler, der durch das Wrack möglicherweise selber zum Notfall wird.

Wie oft bist du denn schon durch den viele Quadratkilometer großen Plastikteppich gefahren? Dann rechne doch, darauf aufbauend, mal die Wahrscheinlichkeit aus das winzige Wrack zu treffen. Berücksichtige dabei die notwenigen Ausweichmanöver -> über Bord gegangene Container.

[Sandman]

Zitat von blondini

Hi!

In Schleppnehmen ist keine Option, da die Rumpfgeschwindigkeit der Yacht irgendwas um die 6 Knoten ist. Mit dem Tempo will ein Kriegsschiff nicht rumdümpeln.

Laut meinen Berechnungen liegt die Rumpfgeschwindigkeit der Yacht bei 10 knts, was aber der HMS Dragon noch immer viel zu langsam sein wird.



Grüße

Sandman

[Heliklaus]

Was passiert mit der Yacht, wenn das Schiff schneller fährt?

[Libertad]

Es kommt ins gleiten, schlägt irgendwann mal quer und säuft ab.
Oder die Schleppleine reißt ihre Befestigung aus dem Deck.

[Libertad]

Zitat von Hehehe

Wie oft bist du denn schon durch den viele Quadratkilometer großen Plastikteppich gefahren? Dann rechne doch, darauf aufbauend, mal die Wahrscheinlichkeit aus das winzige Wrack zu treffen. Berücksichtige dabei die notwenigen Ausweichmanöver -> über Bord gegangene Container.

2x hatte ich den Spaß, in rabenschwarzer Nacht mit reichlich Seegang und Gicht große Teile dicht beim Boot zu haben. Ausweichen war nicht mehr, es ging knapp vorbei. Mein Kumpel hat mal einen Baumstamm erwischt - die Propellerwelle hatte einen 45 Knick.
Außerdem, du kennst es doch sicher auch: da ist eine lange gerade Landstraße, rechts und links nur Wiesen. Und ein einziger Baum - und der wird öfter mal getroffen.

[Hehehe]

Mitten auf dem Ozean ein Baumstamm? Da hatte dein Kumpel echt Pech ...

[Puuh]

Zitat von Jugocaptan

Ein Boot treibt am Ozean, na so was.

Tausende Container auch, kratzt das wen?

Stimmt nicht. Container gehen nach kurzer Zeit unter, weil sie nicht wasserdicht konstruiert sind.
Außer sie sind mit Styropor o.ä. vollgepackt.

[Libertad]

Zitat von Hehehe

Mitten auf dem Ozean ein Baumstamm? Da hatte dein Kumpel echt Pech ...

Baumstämme als Decksladung von Skandinavien nach GB oder weiter - da ist immer etwas Schwund.....

[thomas020370]

Zitat von Libertad

Es kommt ins gleiten, schlägt irgendwann mal quer und säuft ab.
Oder die Schleppleine reißt ihre Befestigung aus dem Deck.

Stimmt nicht ganz ... querschlagen wird das Boot nicht, es würde von der Schleppleine ja immer wieder 'geradegezogen' werden.

Sollten aber die Beschläge tatsächlich die Schleppleine halten sinkt die Yacht bei Geschwindigkeiten weit über der Rumpfgeschwindigkeit dadurch, daß das Wellenbild der Bugwelle sich so weit aufsteilt und so weit nach hinten verlagert, daß seitlich über die Plicht Wasser ins Innere läuft.

Die Segelyacht versenkt sich sozusagen selbst durch die eigene Bugwelle, und zwar von hinten. Pervers, nicht ?

Ich hoffe ich konnte das einigermaßen hydrodynamisch verständlich darstellen.

LG
Thomas

[Libertad]

Zitat von thomas020370

Stimmt nicht ganz ... querschlagen wird das Boot nicht, es würde von der Schleppleine ja immer wieder 'geradegezogen' werden.

Sollten aber die Beschläge tatsächlich die Schleppleine halten sinkt die Yacht bei Geschwindigkeiten weit über der Rumpfgeschwindigkeit dadurch, daß das Wellenbild der Bugwelle sich so weit aufsteilt und so weit nach hinten verlagert, daß seitlich über die Plicht Wasser ins Innere läuft.

Die Segelyacht versenkt sich sozusagen selbst durch die eigene Bugwelle, und zwar von hinten. Pervers, nicht ?

Ich hoffe ich konnte das einigermaßen hydrodynamisch verständlich darstellen.

LG
Thomas

Da hast du prinzipiell recht, im ruhigen Wasser läuft das so ab. Habe ich mal miterlebt - allerdings nur bis zu dem Punkt, wo das Heck schon auf Höhe der Wasserfläche war. Dann hat der Schlepper dann doch die Geschwindigkeit reduziert.
Im kabbeligen Wasser kann das aber ganz anders aussehen. Ein 8m - Segler der schweren Sorte im Schlepp hinter einem Berufsschiff auf dem Rhein bei 16km/h durchs Wasser - und dann ein überholender Mumientransporter, da bist du ganz schnell mal quer. Da steuern ist kein geruhsamer Job.

[mariot]

Ich denke auch, dass die Mehrkosten durch das schleppen (zeitliche Verzögerung ect....) durchaus deutlich höher sein können, als der Gegenwert der Yacht in dem Zustand. Das ganze dann noch durch Steuergelder finanziert.... das gibt einen Aufschrei den keiner verantworten will.

[Haffskipper]

Zitat von monetaer

Der Letzte macht das Seeventil auf ....

VG
Hans

Welches ist das Seeventil

Meine sind immer auf, wenn ich unterwegs bin.

[Chili]

Am 11.2. um 17.30 Uhr sank die Yacht auf Position 45 13.42 N 017^07.5 W, nachdem deren Seeventile geöffnet worden waren, weil keine Bergungschance bestand.

[Mork]

Zitat von Sandman

Laut meinen Berechnungen liegt die Rumpfgeschwindigkeit der Yacht bei 10 knts, was aber der HMS Dragon noch immer viel zu langsam sein wird.



Grüße

Sandman

Wie berechnest du denn?

Wenn die Rumpfgeschwindigkeit 10 Knoten beträgt, sollte das wenigstens eine 60-Fuß-Yacht, eher größer, sein.
Wenigstens auf dem Foto wirkt das nicht so.

[Duke70]

Moin Erik,

laut "telegraph" passt das schon:

"The 60ft Clyde Challenger yacht was battered in stormy conditions as it was returning to the UK from a four-and-a-half month trip and had to be rescued by a Royal Navy warship."


LG
Duke

[Sandman]

Zitat von Mork

Wie berechnest du denn?

Wenn die Rumpfgeschwindigkeit 10 Knoten beträgt, sollte das wenigstens eine 60-Fuß-Yacht, eher größer, sein.
Wenigstens auf dem Foto wirkt das nicht so.

Ich habe die besagten 60 Fuß in Meter umgerechnet und dann nach der Formel:
Wurzel aus Länge (m) mal 4.5 = Rumpfgeschwindigkeit in km/h und dann das Ergebnis durch 1.852



Grüße

Sandman

[thomas020370]

Zitat von Libertad

Da hast du prinzipiell recht, im ruhigen Wasser läuft das so ab. Habe ich mal miterlebt - allerdings nur bis zu dem Punkt, wo das Heck schon auf Höhe der Wasserfläche war. Dann hat der Schlepper dann doch die Geschwindigkeit reduziert.
Im kabbeligen Wasser kann das aber ganz anders aussehen. Ein 8m - Segler der schweren Sorte im Schlepp hinter einem Berufsschiff auf dem Rhein bei 16km/h durchs Wasser - und dann ein überholender Mumientransporter, da bist du ganz schnell mal quer. Da steuern ist kein geruhsamer Job.

Das kann ich mir vorstellen

Aber mal zurück zum Fall auf hoher See : Daß ein Großschiff ein Segelboot nicht schleppen kann ist klar. Es müßte maximal mit der Rumpfgeschwindigkeit des Anhangs schleppen, was ein termingeplagter Berufer schon zeitlich einfach nicht leisten kann, mal abgesehen davon, daß er im Schwerölbetrieb gar nicht dauerhaft so langsam laufen kann.
Aber wenn nun ein z.B. Fischkutter das havarierte Boot ins Schlepp nimmt ... würdest Du den Anhang aktiv (mit-)steuern ? Geht das überhaupt mit vertretbarem Risiko ?

LG
Thomas

[Mork]

Zitat von Duke70

Moin Erik,

laut "telegraph" passt das schon:

"The 60ft Clyde Challenger yacht was battered in stormy conditions as it was returning to the UK from a four-and-a-half month trip and had to be rescued by a Royal Navy warship."


LG
Duke

Zitat von Sandman

Ich habe die besagten 60 Fuß in Meter umgerechnet und dann nach der Formel:
Wurzel aus Länge (m) mal 4.5 = Rumpfgeschwindigkeit in km/h und dann das Ergebnis durch 1.852

Ja klar, wenn es 'ne 60er ist, dann passt das mehr oder minder schon (Bootslänge ist nicht gleich Wasserlinienlänge ).

Hat auf dem Bild auf mich nicht wie eine 60er gewirkt, daher die Frage.

Sandmann, du kannst es dir künftig einfacher machen, wenn du nicht erst mit 4,5 multiplizierst um es dann durch 1,852
zu teilen, nimm als Multiplikator einfach 2,43

√ KWL(m) x 2,43 = Rumpfgeschwindigkeit in Knoten

√ KWL(m) x 4,5 = Rumpfgeschwindigkeit in km/h

[Chili]

Nochmal: der Kahn ist weg.
Ihr könnt aufhören zu sinnieren.

[Hehehe]

Aber wenn er nicht weg wäre ... Warum?

[Chili]

Ist doch klar warum: weil irgendein Schmetterling anders geflattert hat.