Frage an alle: Warum wird ein Forum als eher "geschützt" betrachtet. - boote-forum.de

tomkyle · #1 17.02.2010, 22:20

Moin moin

folgendes ich beschäftige mich im Rahmen meines Studiums zur Zeit mit Social Media sprich (Foren, Wiki, Youtube usw) Jetzt ist mir aufgefallen dass fingierte Forenbeiträge zu Produkten in Foren gar nicht gerne gesehen werden. Ein befreundeter Jurist sprach gar von versuchtem Betrug. Ein ähnlicher Beitrag auf Youtube wird hingegen als eher unkritisch betrachtet. Warum ist das so?

Folgender Fall

Jemand würde sich hier oder woanders anmelden und einen Beitrag erzeugen in dem er den Aussenboarder XY hochlobt und nur die besten Erfahrungen gemacht hat. Obwohl er den gar nicht besitzt und von dem Hersteller für das erstllen solcher Beiträge bezahlt wird.
Sagen wir mal so wenns rauskommt möchte ich nicht in seiner Haut stecken.

Andere Variante jetzt erstellt die selbe Person ein Video von sich und seinem Aussenboarder XY (wie toll der ist und wie zufrieden er damit ist) und läd es bei Youtube hoch. Selbe Voraussetzung er besitzt weder den Aussenboarder und wird von dem Herstller dafür bezahlt

Warum wird zweiter Fall als eher unkritisch betrachtet? Oder täusche ich mich da? Bin auf eure Meinungen sehr gespannt.

vielen Dank
Beste Grüße

Juhn

Chili · #2 17.02.2010, 22:22

Is' mir zu hoch.
Aber mal im Ernst. Du schreibst "Warum wird zweiter Fall als eher unkritisch betrachtet?".
Wie kommst du denn zu dieser Aussage?

Dirk · #3 17.02.2010, 22:28

Zitat:

Zitat von tomkyle

Warum wird zweiter Fall als eher unkritisch betrachtet? Oder täusche ich mich da? Bin auf eure Meinungen sehr gespannt.

vielen Dank
Beste Grüße

Juhn

Im ersten Fall ist es ja "nur" ein Vorführen, ein Zeigen.......

In einem Forum wäre es ein Gedankenaustausch, mit Rückmeldungen, ein Wissenübergang....

ganz schön schwer

Triton05 · #4 17.02.2010, 22:29

... bekommt das

für jede Antwort von uns eine Spende von Dir?
Wenn ich das richtig interpretiere verwendest Du die hier eingestellten Antworten in Deinem Studium? Die Antworten haben einen Nennwert für Dich, oder?

Lilin · #5 17.02.2010, 22:31

Zitat:

Zitat von Dirk

mit Rückmeldungen,

Bei youtube gibts doch auch Rückmeldungen für Videos und Kommentare...

Dirk · #6 17.02.2010, 22:37

Zitat:

Zitat von Lilin

Bei youtube gibts doch auch Rückmeldungen für Videos und Kommentare...

stimmt

( fett krass alte

)

Lars Ostsee · #7 17.02.2010, 22:46

Zitat:

Zitat von tomkyle

Ein befreundeter Jurist sprach gar von versuchtem Betrug. Ein ähnlicher Beitrag auf Youtube wird hingegen als eher unkritisch betrachtet. Warum ist das so?

aha

Betrug = Täuschung - Irrtum - Vermögensverfügung, und das ganze gepaart mit einem Vorsatz auf die 3 Tatbestandsmerkmale.

Das mag ja wettbewerbsrechtlich alles unzulässig sein, aber Betrug ?

Ich hab zwar mit Strafrecht nicht viel am Hut, aber das erscheint mir schon sehr weit hergeholt

gruss
lars

XLars · #8 17.02.2010, 22:49

Zitat:

Zitat von tomkyle

Folgender Fall

Jemand würde sich hier oder woanders anmelden und einen Beitrag erzeugen in dem er den Aussenboarder XY hochlobt und nur die besten Erfahrungen gemacht hat. Obwohl er den gar nicht besitzt und von dem Hersteller für das erstllen solcher Beiträge bezahlt wird.
Sagen wir mal so wenns rauskommt möchte ich nicht in seiner Haut stecken.

Andere Variante jetzt erstellt die selbe Person ein Video von sich und seinem Aussenboarder XY (wie toll der ist und wie zufrieden er damit ist) und läd es bei Youtube hoch. Selbe Voraussetzung er besitzt weder den Aussenboarder und wird von dem Herstller dafür bezahlt

Warum wird zweiter Fall als eher unkritisch betrachtet? Oder täusche ich mich da? Bin auf eure Meinungen sehr gespannt.

vielen Dank
Beste Grüße

Juhn

Sind das rein hypothetische Fälle oder hast Du 1 2 Beispiele (Links)?

"Warum wird zweiter Fall als eher unkritisch betrachtet?"
Wer sind denn die Betrachter? Juristen?

Gruß
Lars

Kanzler · #9 17.02.2010, 22:53

M.E. recht einfach:

Youtube u.a.: Anonym, kein Anspruch an die Meinungen andere User.

Foren: persönlicher, höherer moralischer Anspruch.

Kanzler

XLars · #10 17.02.2010, 22:56

Jetzt macht Juhn erst mal bubu und fährt morgen die Ernte ein

... und Freitag Referat

Lars Ostsee · #11 17.02.2010, 23:30

Zitat:

Zitat von XLars

Jetzt macht Juhn erst mal bubu und fährt morgen die Ernte ein

... und Freitag Referat

trotzdem hat er doch jetzt nicht mehr Ahnung als vor dem Posting, oder ?

gruss
lars

tomkyle · #12 18.02.2010, 00:35

So ich beantworte nun erstmal alles nach und nach.

Erstmal vielen Dank für all die Antworten

Zitat:

Zitat von Chili

Is' mir zu hoch.
Aber mal im Ernst. Du schreibst "Warum wird zweiter Fall als eher unkritisch betrachtet?".
Wie kommst du denn zu dieser Aussage?

Also ich komme zu der Aussage da sich bei mir der Anschein so ergeben hat. Wenn u.a. hier jemand von einem Produkt erzählt und darüber schwärmt wird dem jenigen manchmal ein Zusammenhang mit dem Produzenten vorgeworfen

Und ich persönlich ein solchen Beitrag als unmöglich empfinden würde hingegen ein beschriebenes Youtube Video nicht.

Zitat:

Zitat von Triton05

... bekommt das

für jede Antwort von uns eine Spende von Dir?
Wenn ich das richtig interpretiere verwendest Du die hier eingestellten Antworten in Deinem Studium? Die Antworten haben einen Nennwert für Dich, oder?

Interessanter Aspekt erst wollte ich darauf eingehen, muss aber sagen dass für die Informationen die ich in meinem "Wie verkabel ich mein Drehzahlmesser" Trööt http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=73039 und in allen Anderen keiner eine Gegenleistung gefordert hat sowie ich keine Gegenleistung für meine Antworten fordere.

Wo jetzt der Unterschied zwischen den Threads besteht kann ich nicht ganz verstehen wir sind doch in Kein Boot

Und den Nennwert wo ich die Kabel anschließen muss hab ich ja auch gehabt. Ist ein Nennwert nicht eigentlich Sinn eines Forums? Wie würdest du es denn finden wenn Forumsmitglieder in deinem http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=71396 Videobearbeitungs Thread für Antworten Forumsspende gefordert hätten.

tomkyle · #13 18.02.2010, 00:38

Zitat:

Zitat von Lilin

Bei youtube gibts doch auch Rückmeldungen für Videos und Kommentare...

Diese Möglichkeit wäre doch in Form einer Antwort hier auch gegeben oder?

Zitat:

Zitat von Lars Ostsee

aha

Betrug = Täuschung - Irrtum - Vermögensverfügung, und das ganze gepaart mit einem Vorsatz auf die 3 Tatbestandsmerkmale.

Das mag ja wettbewerbsrechtlich alles unzulässig sein, aber Betrug ?

Ich hab zwar mit Strafrecht nicht viel am Hut, aber das erscheint mir schon sehr weit hergeholt

gruss
lars

Ja folgendes Beispiel
ich suggeriere positive Erfahrungen mit einem Aussenboarder die ich nie gehabt habe, Du kaufst daraufhin diesen Aussenboarder. Somit habe ich dich ganz klar getäuscht wenn ich dir den Aussenboarder noch verkaufe oder mein Auftraggeber ist es Betrug. Noch interessanter wird es übrigens wenn du fragen würdest was soll ich mir für ein Aussenboarder kaufen und ich als Aussenboarderhersteller oder Händler mich als Endkundne darstelle und dir mein Produkt und angeblichen persönlichen Erfahrungen auftische. Dann ist der Tatbestand des versuchten Betruges (da ich ja ein finanziellen Vorteil daraus ziehen möchte) laut Aussage meines Kumpels ganz klar gegeben. Anders wäre es wenn du beim Händler bist der als Händler zu erkenne ist und dir von seinen privaten Ausflügen und Erfahrungen mit dem Aussenboarder erzählt.

tomkyle · #14 18.02.2010, 00:40

Zitat:

Zitat von XLars

Sind das rein hypothetische Fälle oder hast Du 1 2 Beispiele (Links)?

"Warum wird zweiter Fall als eher unkritisch betrachtet?"
Wer sind denn die Betrachter? Juristen?

Gruß
Lars

Rein hypothetische Fälle. Die Betrachter sind ganz normale User wie z.B. in diesem Forum die sich evtl. durch die Beiträge beeinflussen lassen.

tomkyle · #15 18.02.2010, 00:44

Zitat:

Zitat von XLars

Jetzt macht Juhn erst mal bubu und fährt morgen die Ernte ein

... und Freitag Referat

Juhn macht nie vor 3 Uhr Bubu

und Arbeit muss erst im April fertig sein. Ich versuche nur zu verstehen warum das so ist. Warum fühlen sich Leute getäuscht wenn ich z.B. bei Wikipedia reinschreibe "der neue Polo hat 12l Verbrauch" aber ein Video in dem ich mein Polo zeige und drunter schreibe "Verbrauch liegt bei 12l" wird nicht als Täuschung wahrgenommen.
Jetzt komm mir nicht mit 12l krieg ich hin

Zitat:

Zitat von Lars Ostsee

trotzdem hat er doch jetzt nicht mehr Ahnung als vor dem Posting, oder ?

gruss
lars

Nicht ganz die Aussage von Kanzler und Dirk war recht hilfreich und der Fakt dass Geld von mir für Informationen gefordert wird und ein Administrator sich dafür bedankt hat, war durchaus Lehrreich

Bin auf weitere Antworten gespannt und für jede Hilfe Dankbar.

Beste Grüße
Juhn

ralfschmidt · #16 18.02.2010, 02:36

Hallo tomkyle,
na ja sieh es mal so, die Kompetenz der Leute in einem Forum läßt sich leicht überprüfen bzw. hinterfragen, ob das bei You Tube auch so ist ???

Tequila · #17 18.02.2010, 06:56

Juhn, ich habe ein Gegenbeispiel für Dich:
Ich habe auf Youtube ein Video gefunden, dass von unserer Homepage stammt und eine unserer Maschinen zeigt (in der Bearbeitung eines Werkstücks).

Darunter standen 5 Zeilen Kommentar, die behaupten, unser Maschine sei "shit", wir würden nach der Installation unsere Kunden hängen lassen etc.
Ich habe das an die Kollegen in USA weitergegeben und wenig später waren der Kommentar verschwunden. Es stellte sich heraus, dass dieser Kommentar von einem amerikanischen Wettbewerber geschrieben wurde, der jetzt ein mittelgroßes Problem hat.

Fazit: Wenn man unter ein Video, für das der Andere das Copyright besitzt einen diffamierenden Kommentar setzt, dann kann man sich strafbar machen. Im Internet ist niemand anonym und es hat unsere Rechtsabteilung nur 3 Stunden gekostet um vom Betreiber von Youtube alle nötigen Informationen zu bekommen.

pasic · #18 18.02.2010, 07:12

Vielleicht weil Videos immer als Werbung/Unterhaltung angesehen werden und Foren als Wissensdatenbanken ?

sava

Freibeuter · #19 18.02.2010, 08:39

Zitat:

Zitat von tomkyle

Diese Möglichkeit wäre doch in Form einer Antwort hier auch gegeben oder?
Ja folgendes Beispiel
ich suggeriere positive Erfahrungen mit einem Aussenboarder die ich nie gehabt habe, Du kaufst daraufhin diesen Aussenboarder. Somit habe ich dich ganz klar getäuscht wenn ich dir den Aussenboarder noch verkaufe oder mein Auftraggeber ist es Betrug. Noch interessanter wird es übrigens wenn du fragen würdest was soll ich mir für ein Aussenboarder kaufen und ich als Aussenboarderhersteller oder Händler mich als Endkundne darstelle und dir mein Produkt und angeblichen persönlichen Erfahrungen auftische. Dann ist der Tatbestand des versuchten Betruges (da ich ja ein finanziellen Vorteil daraus ziehen möchte) laut Aussage meines Kumpels ganz klar gegeben. Anders wäre es wenn du beim Händler bist der als Händler zu erkenne ist und dir von seinen privaten Ausflügen und Erfahrungen mit dem Aussenboarder erzählt.

In einem Forum herrscht ein 2-seitiger Austausch. In einem Videosite nur 1-seitiger.

In diesem Fall zum Beispiel.
Wir wissen, dass du Student in GB bist und hier in einem Wassersportforum seit geraumer Zeit aktiv bist. Würdest Du Aussenboarder, statt Außenborder schreiben, musst du damit rechnen, dass dich damit hier (

) jemand aufzieht. Also überdenkst deine stets deine Beiträge, weil du weißt das dieser nicht nur mit gut oder schlecht, sondern auch mit einer Analyse bewertet wird.
Dieses könnte bedeuten, dass an deinen persönlichen Eigenschaften gezerrt wird, die für dich verletzend sind.

Daher vermute ich, dass ein Threadstarter wirklich nur Sachen von sich gibt: die so in seinem Verständnis oder Auffassung liegen, da er sonst mit öffentlichen Repressalien, hier der Verlust seiner Meinung in der Öffentlichkeit rechnen muss, was u.U. sein Stolz verletzten könnte.

Die Videosite ist eher anonym. Der Beitrag wird nur mit gut oder schlecht bewertet, dre Autor aber nicht analysiert. Kann auch nicht, da der Ersteller i.d.R. unbekannt ist und keinerlei persönliche Eigenschaften von sich preis gibt!

XLars · #20 18.02.2010, 09:04

Außerdem kann derjenige, der das Video bei youtube einstellt, dieses jederzeit
löschen und/oder unerwünschte Kommentare einfach entfernen.
Die Fluktuation ist auf Videoseiten viel höher (RAM).
Foren haben eher "ROM-Eigenschaften"; was man da rein brennt bleibt u.U. ewig und kann von jedem jederzeit verwendet werden.

Kann bei Wikipedia der Author eigentlich auch jederzeit editieren?

Gruß
Lars

Picton16ft · #21 18.02.2010, 09:11

Zitat:

Zitat von Kanzler

M.E. recht einfach:

Youtube u.a.: Anonym, kein Anspruch an die Meinungen andere User.

Foren: persönlicher, höherer moralischer Anspruch.

Kanzler

bingo

In Foren kennt man sich, ggf sogar persönlich. Ist wie ne große Familie oder Verein. Ich kennen nicht einen näher, der auf Youtube ist (und wenn dann nur aus anderen Bereichen zB dem Forum)

XLars · #22 18.02.2010, 09:12

Apropos "geschützt"...

kann ein Forum Betreiber nicht sogar die Inhalte von PNs lesen?

Lars

B.Hallier · #23 18.02.2010, 09:13

Zitat:

Zitat von Lars Ostsee

aha

Betrug = Täuschung - Irrtum - Vermögensverfügung, und das ganze gepaart mit einem Vorsatz auf die 3 Tatbestandsmerkmale.

Das mag ja wettbewerbsrechtlich alles unzulässig sein, aber Betrug ?

Ich hab zwar mit Strafrecht nicht viel am Hut, aber das erscheint mir schon sehr weit hergeholt

gruss
lars

Würde mich dieser Ansicht auch anschließen, spätestens bei der Vermögensverfügung wird es schwierig.

Ich würde es eher presserechtlich als "Advertorial" betrachten und somit als gezwungenermaßen kenntlich zu machende Werbung

Und damit wäre der Markt für kostenpflichtige Abmahnungen eröffnet, mögen sich die Blutsauger unter den Juristen dann die Köpfe einschlagen

KaiB · #24 18.02.2010, 09:14

Kann m.E. nur Jörg/Freib. bestätigen.
Eion "rechtliches Empfinden" entsteht doch erst durch Reflexion eines Themas, im günstigsten Fall durch mehrere Beteiligte.

Ein Film betrifft evtl. mit seiner Botschaft mehrere Personen aber diese Personen reflektieren nur mit sich selbst, somit bleibt das Rechtsempinden auf eine Person beschränkt bzw. auf mehrere die aber gegenüber anderen Betroffenen isoliert stehen.

In einem Forum ist eine Gruppe an den Reflexionen beteiligt, wodurch das rechtliche Empfinden mehr als eine isolierter Person betreffen kann und somit als stärker ausgeprägt empfunden wird.

Jedoch ist diese starke Ausprägung subjektiv, durch die Zahl und Ansichten der Beteiligten geprägt.

Das subjektive Einzelempfinden eines "Videoopfers" ist für die Person selbst genau so groß aber eben isoliert und somit für die Gruppe nicht "messbar".

Wenn er nun das Empfinden in einem Forum kundtut, besteht durch Reflexion und Einbindung weiterer -die nicht einmal persönlich betroffen sein müssen- die Möglichkeit das Rechtsempfinden -immer noch subjektiv, und damit im Grunde scheinbar- zu steigern.

OT :
Das derlei für Anwälte interessant ist, kann ich mir vorstellen. Da einige - zu viele Einige- dieser Herren das Netz auf Abmahnumsatzmöglichkeiten checken, ist eine Sondierung fruchtbarer Terrains sicher gut für das Geschäft.

René GER · #25 18.02.2010, 09:20

Zitat:

Zitat von XLars

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