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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #26  
Alt 20.08.2006, 14:21
hardegger hardegger ist offline
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so, danke schon mal.

Was wäre denn nun ein ordentliches Ladegerät? (aber bitte keines, das den Preis von zwei neuen Batterien kostet).
__________________
Grüsse aus der Schwiiz!

Judith
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  #27  
Alt 20.08.2006, 19:50
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Hartmut, welche Batterie(n) hast Du verbaut ?
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Mit freundlichem Gruß,
Thorsten
Sapere aude !
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  #28  
Alt 20.08.2006, 20:30
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El.Almirante El.Almirante ist offline
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Zitat:
Zitat von hardegger
Was wäre denn nun ein ordentliches Ladegerät?
Wie gesagt, ich habe mit dem XS 3600 (PaidLink) beste Erfahrungen gemacht, weitere Größen gibt's hier: http://www.ctek.com/DE/laddare.asp

Michael
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  #29  
Alt 20.08.2006, 20:42
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Zitat:
Zitat von El.Almirante
Zitat:
Zitat von hardegger
Was wäre denn nun ein ordentliches Ladegerät?
Wie gesagt, ich habe mit dem XS 3600 (PaidLink) beste Erfahrungen gemacht, weitere Größen gibt's hier: http://www.ctek.com/DE/laddare.asp

Michael

Ich auch. Meines ist im Mülleimer.

Die Batterie, an dem das XS 3600 gestorben ist, hatte keine 20 Ah.

Dann ist mir der Ladestrom von 3,6 Amp. zu niedrig.

Von IVT gibt es einen 8 Ampere Lader für max 70 Euro,
der nicht kocht.

http://deutsch.ivt-hirschau.de/conte...&doc_id=DOC_46
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Mit sportlichen Grüßen

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Siehe auch www.kegel.de
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  #30  
Alt 20.08.2006, 22:20
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hartmut2801 hartmut2801 ist offline
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moin,
ich habe von der firma HAGEN verbraucherbatterien eingebaut. 6 Volt 150 Ah 6 Zellig (sind intern schon 2 bänke parallel), die dinger kommen normal in gabelstapler usw.. kann bis heute nicht meckern. preis weiß ich allerdings nicht mehr.

bis denn
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theorie und praxis sind theoretisch gleich, aber praktisch nicht !!!

rechts-schreibfehler sind gewollt und deswegen mit voller Absicht erstellt. wer welche findet, darf sie behalten, verschenken oder auch versteigern.
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  #31  
Alt 21.08.2006, 01:00
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El.Almirante El.Almirante ist offline
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Zitat:
Zitat von Cyrus
Zitat:
Zitat von El.Almirante

Wie gesagt, ich habe mit dem XS 3600 (PaidLink) beste Erfahrungen gemacht, weitere Größen gibt's hier: http://www.ctek.com/DE/laddare.asp

Michael

Ich auch. Meines ist im Mülleimer.

Die Batterie, an dem das XS 3600 gestorben ist, hatte keine 20 Ah.

Dann ist mir der Ladestrom von 3,6 Amp. zu niedrig.
So, jetzt reicht's

Nenn' mir einen beliebigen Hinterhof in Hamburg und den Tag, an dem wir uns bei Sonnenaufgang treffen (oder besser bei Sonnenuntergang, bin Langschläfer).

Du hast die Wahl der Waffen: Entweder 120 Ah-Batterien oder 24V-Ladegeräte

@Hardegger: Kauf' doch, was Du willst, Hauptsache, Du kaufst bei Feinkost Kegel

Michael


PS
Cyrus, würdest Du mir jetzt bitte verraten, was für einen Motor ich habe?

Mercruiser 2676547/2731470, mehr Informationen habe ich nicht.
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  #32  
Alt 21.08.2006, 06:49
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Kapitaen52 Kapitaen52 ist offline
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Zitat:
Zitat von El.Almirante
Wie gesagt, ich habe mit dem XS 3600 (PaidLink) beste Erfahrungen gemacht, weitere Größen gibt's hier: http://www.ctek.com/DE/laddare.asp

Michael

Redet ihr hier eigentlich davon eine Mopedbatterie zu laden
oder soll das ganze mit Solarstrom laufen?.
Wie kann amn denn ernsthaft ein 3,xx Ampere Ladegerät für ein Boot empfehlen
Meine Batterien werden zu Beginn der Ladung mit knapp 50 A geladen.
Soetwas http://www.ctek.com/DE/laddare.asp würde ich mir ins Beiboot legen um die Starterbatterie des Außenborders am Leben zu erhalten.
Wilfried
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  #33  
Alt 21.08.2006, 08:19
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dieter dieter ist offline
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...das CF 6 CPS 300 hab ich drin, und das funktioniert blendend....
http://www2.kegel.de/cristec/daten.html
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servus
dieter


...man sollte nicht immer von sich selbst ausgehen,
sondern individuelle Situationen akzeptieren....
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  #34  
Alt 21.08.2006, 08:23
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El.Almirante El.Almirante ist offline
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Zitat:
Zitat von Kapitaen52
Redet ihr hier eigentlich davon eine Mopedbatterie zu laden

Wie kann amn denn ernsthaft ein 3,xx Ampere Ladegerät für ein Boot empfehlen
Naja, wenn der OP nach der geeigneten Ladung einer 55Ah-Batterie fragt, kommt das schon hin.

Wenn man auf seinem Megaliner natürlich Batteriebänke mit mehreren hundert oder gar tausend Ah hat, geht's um ganz andere Techniken.

Judith möchte ihre "Moppedbatterie" außerhalb des Bootes laden, da denke ich, ein ganz normales Vielzweckladegerät, welches sie auch für andere Fahrzeuge benutzen kann, paßt da schon.

Insbesondere, wenn man die Batterie aus dem Boot nimmt, in die Garage stellt, anschließt und einfach nicht mehr dran denken muß, bis man sie irgendwann voll geladen wieder abklemmt und mitnimmt, ist ein automatisches Ladegerät mit kleinem Ladestrom durchaus in Ordnung.

Hier geht es ja nicht um Schnellladen, sondern um Bereithalten einer geladenen Starterbatterie.

Michael
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  #35  
Alt 21.08.2006, 08:33
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Hiermit kann man sehen wie voll die Batterie ist. Sie wird dabei sogar gleichzeitig noch geladen.
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cu, Axel
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  #36  
Alt 21.08.2006, 11:46
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blaupap blaupap ist offline
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Zitat:
kann man sehen wie voll die Batterie ist.
Nein, kannst Du nicht. Ist nur ein Anhaltspunkt.

Der Lader mist die Spannung um den Ladezustand zu ermitteln ... und daß während dem Ladevorgang.

Richtig ist, nach Laden oder Entladen:
24 h Ruhe und dann bei ca. 20C° die Ruhespannung messen.

Sapnnung pro Zelle:
100% - 2,13 -2,14
80% - 2,09 - 2,11
60% - 2,06 - 2,08
40% - 2,02 - 2,04
20% - 1,97 - 2,00

Gruß
blaupap
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  #37  
Alt 21.08.2006, 13:00
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Kapitaen52 Kapitaen52 ist offline
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Wie messe ich wohl bei den heutigen Batterien die Zellenspannung pro Zelle
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  #38  
Alt 21.08.2006, 13:08
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Zitat:
Zitat von Kapitaen52
Wie messe ich wohl bei den heutigen Batterien die Zellenspannung pro Zelle
1,5mm Bohrer und dünne Meßspitzen?

Was besseres fällt mir dazu auch nicht ein.

Und nicht, daß mir jetzt jemand kommt und sagt, Gesamtspannung messen und durch 6 teilen, das führt zu nix, da eine defekte und 5 volle Zellen zum Ergebnis "Batterie halb voll" führen würde.

Michael
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  #39  
Alt 21.08.2006, 13:53
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blaupap blaupap ist offline
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Zitat:
Wie messe ich wohl bei den heutigen Batterien die Zellenspannung pro Zelle
Taschenrechner kaufen.

Bei 6V Akku Zellenspannung mit 3 multiplizieren. Bei 12V Akku ... na?

Wenn Zellen kaputt sind, wird sich eine Volladung nie zeigen, selbst wenn Du 24h lädts. Das Ladegerät zeigt aber Volladung an.

Also, immer die Ruhespannung messen. Gibt ganz gut Auskunft über den Batteriezustand.

N' Bohrer würd ich nicht unbedingt nehmen.

Gruß
blaupap
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  #40  
Alt 21.08.2006, 13:58
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Zitat:
Zitat von Kapitaen52
Wie messe ich wohl bei den heutigen Batterien die Zellenspannung pro Zelle
Was bringt das denn. Willst du dann die defekte Zelle tauschen.
__________________
Grüße aus dem Rheinland

Jürgen

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  #41  
Alt 21.08.2006, 14:31
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Kapitaen52 Kapitaen52 ist offline
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Wie kann ich jetzt hier lautes schallendes gelächter darstellen ??

Die letzten beiden Beiträge sind doch zu köstlich.

Wilfried
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  #42  
Alt 21.08.2006, 14:53
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Zitat:
Zitat von blaupap
Bei 6V Akku Zellenspannung mit 3 multiplizieren. Bei 12V Akku ... na?

Also, immer die Ruhespannung messen. Gibt ganz gut Auskunft über den Batteriezustand.
Und ich behaupte noch immer, daß man eben nur durch Messung der einzelnen Zellen den Batteriezustand feststellen kann.
5 volle Zellen und eine Zelle, die keine Vollladung mehr erreicht stellen sich mit Deiner Methode nach außen als teilgeladene Batterie dar.

Ein MC-gesteuertes Ladegerät kann aber feststellen, daß die Batterie die 12,8V nicht erreicht hat, aber auch keine weitere Ladung annimmt. Ergo: Batterie (zumindest eine Zelle) defekt.

Im Endeffekt wäre mir sowas aber egal, entweder, die Batterie befriedigt nach Ladung den Bedarf, oder sie muß ausgetauscht werden.

Michael
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  #43  
Alt 21.08.2006, 14:55
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Zitat:
Zitat von jumon42
Zitat:
Zitat von Kapitaen52
Wie messe ich wohl bei den heutigen Batterien die Zellenspannung pro Zelle
Was bringt das denn. Willst du dann die defekte Zelle tauschen.
Nein, ich will feststellen, ob ich eine defekte Zelle habe, oder eine teilgeladene Batterie. Stellt sich bei Messung über alle Zellen hinweg zunächst mal in gleicher Weise dar.

Michael
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  #44  
Alt 21.08.2006, 21:15
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Zitat:
Zitat von blaupap
Zitat:
kann man sehen wie voll die Batterie ist.
Nein, kannst Du nicht. Ist nur ein Anhaltspunkt.
Ach was...tatsächlich? Sollte man nicht bei dem Preis ein hochgenaues Messgerät voraussetzen dürfen?

Eigentlich hatte ich ja erwartet, dass auf Grund meiner Satzstellung die Ironie meines Beitrages deutlich zu erkennen war. Hmm..., dann werde ich wohl künftig mehr Smilies zu Hilfe nehmen müssen.

Zitat:
Zitat von blaupap
Richtig ist, nach Laden oder Entladen:
24 h Ruhe und dann bei ca. 20C° die Ruhespannung messen.

Sapnnung pro Zelle:
100% - 2,13 -2,14
80% - 2,09 - 2,11
60% - 2,06 - 2,08
40% - 2,02 - 2,04
20% - 1,97 - 2,00
Ja, die Spec´s der Effekta Hardware kenne ich auch.
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cu, Axel
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  #45  
Alt 21.08.2006, 21:34
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Zitat:
Ja, die Spec´s der Effekta Hardware kenne ich auch.
Dürfte für alle Naß/Gel/AGM gelten.

Zitat:
Ach was...tatsächlich? Sollte man nicht bei dem Preis ein hochgenaues Messgerät voraussetzen dürfen?
Hat nix mit der Genauigkeit zu tun. Beim Laden mißt Du keine "Ruhespannung".

Gruß
blaupap
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  #46  
Alt 21.08.2006, 21:39
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moin,
jede zelle einzeln spindeln geht auch, ist aber nur bei flüssigkeitsakkus möglich. alle anderen, gel, gekapselt ....... kannst du nur über die spannung "einschätzen". bei den alten baureihen war das noch gut messbar, da lagen die brücken offen.

bis denn
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  #47  
Alt 21.08.2006, 21:54
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[quote="blaupap"]
Zitat:
Beim Laden mißt Du keine "Ruhespannung".
Natürlich nicht. Ein "intelligentes" Ladegerät mit vernünftiger Anzeige erkennt jedoch den Zustand und informiert über die noch vorhandene, tatsächliche Kapazität der Batterie und außerhalb des Ladevoegangs über die Zellenspannung und ist somit ein sehr genaues Messgerät.
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cu, Axel
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  #48  
Alt 21.08.2006, 22:03
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blaupap blaupap ist offline
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Zitat:
Natürlich nicht. Ein "intelligentes" Ladegerät mit vernünftiger Anzeige erkennt jedoch den Zustand und informiert über die noch vorhandene, tatsächliche Kapazität der Batterie und außerhalb des Ladevoegangs über die Zellenspannung und ist somit ein sehr genaues Messgerät.
Jetzt mach mal halblang. "Intelligent", vernünftig, genaue Messung.

Das Ladegerät hält natürlich die Ruhezeit ein.
Das Ladegerät berücksichtigt die Temperatur.

Natürlich glaubst Du Deinem "intelligenten" Ladegerät.

Machs wie ich geschrieben hab und Du hast eine objektive Einschätzung Deiner Batterie.

Nix für Ungut,
blaupap
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  #49  
Alt 21.08.2006, 22:22
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Überschätzt die sogenannten "intelligenten" Lader nicht ! Der angezeigten Kapazität kann man ebensowenig glauben, wie einer onlie-Leistungsmessung.
Die angezeigten Daten werden gespeicherten Tabellen entnommen und weichen immer weiter ab, je älter die Batterien werden. Auch andere Einflüsse können die angegebenen Werte beeinflussen.

Es mag Geräte geben, die durch einen relativ komplizierten Messalgorythmus mit einer Sensoreinheit in Batterienähe die Leistungsfähigkeit annähernd erkennen können, aber zum einen kenne ich kein solches, zum anderen hinterfrage ich den Sinn.
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Mit freundlichem Gruß,
Thorsten
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  #50  
Alt 21.08.2006, 22:25
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[quote="blaupap"]
Zitat:
Jetzt mach mal halblang. "Intelligent", vernünftig, genaue Messung.

Das Ladegerät hält natürlich die Ruhezeit ein.
Das Ladegerät berücksichtigt die Temperatur.

Natürlich glaubst Du Deinem "intelligenten" Ladegerät.
Ich glaube den Berechnungen aus geflossenen Be- und Entladeströmen, Ladespannungen, Kennlinien und Kapazitäsmessungen. Das ist nix esoterisches sondern nur Mathematik, welche von einem Prozessor verrechnet und verständlich angezeigt wird. Dies funktioniert zuverlässig, wenn z.B. während der Hochstromentladung die Peukert-Funktion, oder bei der Kapazitätsmessung der C.E.F berücksichtigt wird.
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cu, Axel
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